Bankir.Ru
3 декабря, суббота 01:19

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Поддельная кредитная карта?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Поддельная кредитная карта?

    Клиент обратился в банк для снятия денег по КК. Внешний вид карты не понравился кассиру, после чего была проведена голосовая авторизация. В обслуживании карты было отказано.
    Клиент задержан как мошенник, возбуждено уголовное дело. Самой карты в деле нет, т.к. утеряна следствием. О том , что карта "левая" клиент не знал и знать не мог. Однако кассир проводивший авторизацию дает показания, что карта была поддельная и ссылается на проведенную авторизацию. Вопрос - фиксируется ли какими либо тех.средствами проведение голосовой авторизации? Или это просто банальный разговор по телефону? Достататочно ли заявления кассира о том, что карта БЫЛА поддельная, для признания её таковой?

  • #2
    Y.S.L. О том , что карта "левая" клиент не знал и знать не мог. Почему, клиент не знал, что она "левая"?
    Или это просто банальный разговор по телефону? На мой взгляд, это банальный разговор.
    Достататочно ли заявления кассира о том, что карта БЫЛА поддельная, для признания её таковой? Если я не ошибаюсь, заявления не достаточно, нужны док-ва.
    С уважением,
    DUM SPIRO, SPERO!

    Комментарий


    • #3
      Спасибо за исчерпывающий ответ. Все очень доходчиво и убедительно. Особенно понравилось фраза "На мой взгляд...". Прям не знаю как Вас и благодарить..

      Комментарий


      • #4
        Y.S.L.
        Нет вещдока - нет дела.
        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

        Комментарий


        • #5
          CEASER
          Или это просто банальный разговор по телефону? На мой взгляд, это банальный разговор.
          Это на Ваш взгляд
          Y.S.L.
          Достататочно ли заявления кассира о том, что карта БЫЛА поддельная, для признания её таковой?
          По меньшей мере - странный вопрос.
          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

          Комментарий


          • #6
            [ALL]
            Аккуратней плиз...

            Комментарий


            • #7
              Y.S.L. фиксируется ли какими либо тех.средствами проведение голосовой авторизации? Обязательно. Авторизация должна остаться в процессинге и банка-эмитента, и банка-эквайера.
              Видеть и делать новое - очень большое удовольствие.
              Вольтер

              Комментарий


              • #8
                Y.S.L.

                Да. Фиксируется в процессинге. Причем надолго.
                Заявления кассира - недостаточно. Но если просессинг сказал - CALL POLICE, то это решение вполне однозначно.
                <%(

                Комментарий


                • #9
                  Y.S.L.
                  Как вам вариант:
                  "Кассиром была получена поддельная купюра, которая потом была потеряна следствием. Но кассир уверяет, что она была поддельная."
                  Не абсурд?
                  Ростислав.
                  Нам и карты в руки!

                  Комментарий


                  • #10
                    Alisoman
                    Во во.
                    Ema
                    Аккуратней плиз...
                    Мы в курсе.
                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                    Комментарий


                    • #11
                      Y.S.L.
                      Клиент обратился в банк для снятия денег по КК. Внешний вид карты не понравился кассиру, после чего была проведена голосовая авторизация. В обслуживании карты было отказано.
                      Клиент задержан как мошенник, возбуждено уголовное дело. Самой карты в деле нет, т.к. утеряна следствием. О том , что карта "левая" клиент не знал и знать не мог. Однако кассир проводивший авторизацию дает показания, что карта была поддельная и ссылается на проведенную авторизацию. Вопрос - фиксируется ли какими либо тех.средствами проведение голосовой авторизации? Или это просто банальный разговор по телефону? Достататочно ли заявления кассира о том, что карта БЫЛА поддельная, для признания её таковой?


                      Этого достаточно, чтобы Вашего клиента расстрелять в подвале, там же его сжечь вместе с карточкой и закопать.

                      ИМХО тему можно закрывать как абсурдную изначально, поскольку есть УК, который нужно изучать и чтить.
                      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                      Комментарий


                      • #12
                        Большое спасибо всем за отзывы. К сожалению, лишь два постинга имеют отношение к моему вопросу. Проблема в том, что на Украине судебной практики по поддельному пластику практически нет. В России с этой проблемой столкнулись гораздо раньше, посему и обратился к "первоисточнику". Уголовный кодекс читаем и чтим - работа такая. Но дело действительно серьёзное - карта была пропущена через пос-терминал в одном банке и обналичена без каких-либо притензий. Во втором банке возникла вышеуказанная проблема. Единственное "доказательство" в деле - показания кассира прводившего голосовую авторизацию.
                        P.S. Очень печально, что тема была воспринята в штыки. Не менее печально то, что у некоторых банковских работников, отметившихся в теме, напрочь отсутствует понятие элементарной этики.

                        Комментарий


                        • #13
                          Y.S.L.
                          Клиент обратился в банк для снятия денег по КК. Внешний вид карты не понравился кассиру, после чего была проведена голосовая авторизация. В обслуживании карты было отказано.

                          Это очень сильная формулировка и аргументация.

                          1. Из Ваших слов не слудет, какой ответ дал эмитент.
                          2. Из Ваших слов не следует, какие документы были оформлены при задержании (и с какой стати? см п.1) и какие следственные действия были предприняты по отношению к этому клиенту и на основании чего.
                          3. Из Ваших слов не следует, на каком этапе отношений органы\держатель\эмитент\эквайер, была, как Вы выразились утеряна следствием карта.
                          4....... ДСП
                          5....... ДСП
                          6....... ДСП
                          7....... ДСП

                          ИТОГО
                          Какую реакцию Вы ожидаете на открытом банковском форуме?
                          Вы задаете вопросы по безопасности, оставаясь инкогнито.

                          Опубликуйте свои данные - должность, телефон, место работы.
                          Скажите.
                          !!!!!!!!!!!!!!!!Нужен хелп!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                          В противном случае рискуете получить ту реакцию, которую получили.
                          И нечего обижаться.
                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                          Комментарий


                          • #14
                            Отвечу в обратном порядке.
                            1. Сам могу обидеть кого хочешь.
                            2.Реакцию ждал следующую - либо ответы по существу, либо гробовое молчание.
                            3.При регистрации дал все обязательные реквизиты - РЕАЛЬНЫЕ. Могу дополниться.
                            Украина, Донецк, представительство датсской фирмы "EFC", адвокат, тел.(062)345-41-35.
                            Помимо основной работы оказываю услуги по защите по тяжелым и интересным для меня уг.делам.
                            А теперь собственно дело. Карта БЫЛА польского банка. Один раз обналичена через пос-терминал. Второй раз, при голосовой авторизации, СО СЛОВ кассира, процессинговым цетром было установлено, что счет на карте принадлежит B.of A. В обслуживании карты отказано. Служба безопасности банка развернула рабоу и стала охотиться за клиентом. Через некоторое время клиент с другой картой пришел в другой банк, где и был задержан по подозрению в покушении на мошенничество. Карты польского банка в деле нет. Самое интересное, что по первой операции с картой возмещение в банк поступило, терминал карту обработал, все ОК. Единственный козырь следствия - показания кассира, которые ничем не подтверждены. Потерпевших нет. Владелец счета в Америке не установлен. Офицальных бумаг из польского банка нет. Есть два электронных письма - "Ура! Мы пойсали мошенника! Карта ?.. ваша?" Ответ из Польши - "Молодцы! Карта возможно не наша..". Все. С учетом того, что судья особо разбираться не хочет, а отмазок типа "нет вещдока - нет дела", "нет ущерба -нет состава" наше правосудие не приемлет, дело пахнет керосином. Моему клиенту (женщина с двумя детьми, которой навешали лапши на уши, "приняли" на работу в польскую фирму и отправли с картой снимать "командировочные") светит лет 7.
                            Если кому есть что сказать по существу - внимательно выслушаю. Если хочется прокомментировать - лучше не надо. С огромным уважением к участникам форума, Сергей.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ничего не понятно.
                              1. Женщина с польской кредиткой, которую подозревают в млшенничестве - ваш клиент?
                              2. Откуда у нее две (или более) пластиковые карты? Одна я так понимаю польская, а вторая?
                              3. Куда исчезла карта польского банка? Женщина ее потеряла? Выкинула?
                              4. Все обвинения против нее - это слова кассира, что процессинг установил эмитента карты как BoNY, а она увидела на карте надпись, что это польский банк?
                              5. После общения с кассиром ваш клиент просто взяла карту и ушла из банка?

                              И если можно, как адвокат, объяните, где вы видите зацепку для следствия? Ведь не слова же кассира....

                              Комментарий


                              • #16
                                Y.S.L. А теперь собственно дело Недостаточно информации. Попробуйте ответить на следующие вопросы:
                                1. Кто истец?
                                2.Количество карт фигурирующих в деле (или номеров карт)?
                                3.Является ли законным держателем ответчик той карты с кот. он задержан?
                                4.Есть ли договор найма на работу?
                                Dimitrii

                                Комментарий


                                • #17
                                  Y.S.L.
                                  Моему клиенту (женщина с двумя детьми, которой навешали лапши на уши, "приняли" на работу в польскую фирму и отправли с картой снимать "командировочные") светит лет 7.

                                  Это, увы, классика жанра.
                                  Теперь кое-что уже понятно.

                                  Y.S.L. ответ на вопросы Amnic очень желателен.
                                  Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если это поможет моему клиенту - повторюсь, мне не трудно.
                                    1. Женщина с польской кредиткой - мой клиент.
                                    2.Две карты у неё от "работодателя" - которого ищут и не могут найти. Вторая нормальная.
                                    3.Потеряла или выкинула. Какая разница для дела?
                                    4. Да, все обвинения против нее - это слова кассира, что процессинг установил эмитента карты как BoА, а она увидела на карте надпись, что это польский банк.
                                    5. Да, после общения с кассиром мой клиент просто взяла карту и ушла из банка.
                                    Как адвокат - я не вижу зацепок никаких. С одной стороны - банковский чек о выдаче денег по карте, проведенная пос-терминалом авторизация, отсутствие жалобы со стороны банка эмитента, отсутствие потерпевшего. С другой стороны - показания кассира о том, что карта по внешним признакам поддельная и запрет центра на проведение операции. Все.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Y.S.L. Моему клиенту (женщина с двумя детьми, которой навешали лапши на уши, "приняли" на работу в польскую фирму и отправли с картой снимать "командировочные") светит лет 7. На основании чего 7 лет со слов кассира? Эту женщину за руку не ловили с деньгами,а потом срок действия карточки может истечь и заяления от законного держателя у Вас нет.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ей вменяют две суммы - первая 800 баксов (полученна через терминал) и вторая 5.000 их самых (которую она просила снять). По второй сумме - покушение на преступление. Две статьи - подделка карт и мошенничество. Покушение на мошенничество на 5 тыщ. - особо крупный. Санкция от 5 и выше. Заявления держателя нет.Ничего нет!!!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ENS Заявление от потерпевшего для возбуждения уголовного дела требуется далеко не всегда. Для многих статьей УК достаточно самого состава преступления (например убийство). Так что тут важно как звучит статья, по которой возбуждено дело.
                                          Y.S.L.
                                          Я так и не понял, какой ответ дал процессинг (код).
                                          Verba volant, scripta manent.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Почему в таком случае вы, как адвокат, волнуетесь за судьбу своего клиента? Я далек от юриспруденции, но вроде бы как и на Украине есть (хотя бы чисто формально) презумпция невиновности.
                                            Вообще, как-то мутно все.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Amnic
                                              Опередили меня с озвучиванием этой мысли

                                              Если работодатель расплатится со мной фальшивыми долларами а я (ничего не подозревая) пойду их менять, меня посадят? Не хочу в Украину...
                                              Verba volant, scripta manent.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Господа банкиры! Я так понимаю меня уже можно вместе с моей темой и моим клиентом сжечь и закопать в подавле одного из Ваших глубокоуважаемых банков? Огромное спасибо за исчерпывающую информацию о фиксации авторизации в процессинге и о CALL POLICE.
                                                Отдельное спасибо за то, что открыли мне глаза на понятие презумпции невиновности, на порядок и основания возбуждения уголовного дела и прочие приятные мелочи. Именно за этим я зашел в БАНКОВСКИЙ форум.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Не за что ее преследовать, если все так, как говорит адвокат.

                                                  Только что-то он тут упорно недоговаривает и недоговаривает что-то принципиальное. Адвокат ведь!!

                                                  На чье имя карта? Почему получала деньги по чужой карте? Не знала, что нельзя? .....
                                                  Ни один кассир просто так не отдаст карту после получения вот такой авторизации, им же премии дают (в похожих ситуациях).
                                                  А почему банк стал ее искать? Деньги ей не дали - банк чист. Может она с шумом сбежала от кассира поэтому и стали ее искать?

                                                  а еще мне понравилась фраза
                                                  Потеряла или выкинула. Какая разница для дела?
                                                  Бооольшая разница, если выкинула, значит, скорее всего виновата

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Y.S.L. Огромное спасибо за исчерпывающую информацию о фиксации авторизации в процессинге и о CALL POLICE. Уважаемый! Дело в том,что Вы видимо, не вполне владеете терминалогией. Фиксация авторизации в процессинге. В вашем случае был запрос,но кода авторизации не было и потом такой команды CALL POLICE не существует есть различные команды такие как: изъять, отказ и.т.д. Процессинга как такового не было. Потом на карточке должна быть фамилия и имя держателя даже на корпоративных карточках.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ... и еще, я понял так

                                                      карта привязана к счету, у счета есть хозяин
                                                      с "потерей" карты не незнаем ни счета ни хозяина.

                                                      Но ведь одна покупка по карте уже была совершена, значит можно зная место и дату найти реквизиты этой карты, а по ней и владельца счета.

                                                      От того, кто владелец счета (например, бывший начальник женщины или ни о чем не подозревающий американец) от его позиции будет зависеть виновата она или нет.

                                                      Если она виновата, то вы ее и вытаскивайте, а у нас своих мошенников хватает.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Y.S.L.
                                                        Как кассир ПВН мог выдать деньги по чужой карте? Или у Вас при снятии наличных не проверяются документы удостоверяющие личность?
                                                        Две карты у неё от "работодателя" - которого ищут и не могут найти. Вторая нормальная.
                                                        Работодатель это кредитная организация (банк)? Иначе как были выданы карты? Что значит вторая нормальная?
                                                        Почему женщина не воспользовалась банкоматом?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А мы тут всё думаем - нужно паспорт предьявлять или нет...
                                                          Насчёт обвинения:
                                                          1. Подделку надо доказать.
                                                          2. Может заострить внимание, что женщина просто нарушила правила платёжных систем (пыталась воспользоваться картой, оформленной на чужое имя). Кассир уже на этапе сравнения документов (или на Украине уже деньги выдают "без всего" - паспорта, PIN и т.д. ) должен был карту изьять, а не звонить по телефонам. А так - очень похоже на сговор кассира с клиентом, для которых отказ обслуживания стал сюрпризом
                                                          3. Вы забыли ещё одну статью - украинцам ЗАПРЕЩЕНО (вроде было) открывать счета в иностранных банках.

                                                          А так получается, что банк ошибку кассира пытается представить, как мошенические действия вашего клиента.
                                                          Так дашь 100 рублей вместо 500, а тебе сначала дадут сдачу, как с 500, а потом ещё сделают виновным в мошеничестве.


                                                          P.S. А в Донецке на системы видео наблюдения банки ещё не разорились?
                                                          А то так можно любого человека с улицы: заходил, получал деньги, виновен.
                                                          P.P.S. Что то уж больно много карт у одной женщины для Украины. Подозрительно...
                                                          Ростислав.
                                                          Нам и карты в руки!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Совсем непонятно.

                                                            КАК КАССИР В ПВН НЕ СМОГ ИЗЪЯТЬ КАРТУ?
                                                            Iamal

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X