Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 21:50

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Планета кардеров": неужели ничего нельзя сделать?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • "Планета кардеров": неужели ничего нельзя сделать?

    Есть всем известный сайт, где между собой открыто общаются, будем вещи своими словами прямо называть, воры. Это -- доска позора России. Именно из-за этих людей ваша страна и ее народ, господа банкиры, выглядят жутким пУгалом в глазах продавцов Европы и Америки. Почитав, понимаешь, что Россия совершенно оправдано имеет сомнительную славу Мекки карточных мошенников. От транзакций из России давным-давно закрылись почти все более-менее приличные интернет-торговцы. Чуть что надо купить, начитаешь спрашивать, и слышишь: "из России? Да, wire transfer is the only payment option available for your country." Сколько же я на этих wire transfer (или на комиссиях русским посредникам) денег потерял вместо того, чтобы просто оплатить покупку картой!
    Можно сказать, что все из-за этих нелюдей с их долбаной "планеты".
    Скоро глядишь, во всех магазинах Европы будут паспорт спрашивать и всем русским под каким-либо благовидным предлогом отказывать. В интернете уже ведь примерно так и происходит. Если же это случится, то, видит Бог, Россия это заслужила. Потому что терпит такую раковую опухоль, как "планета кардеров".

    Оставив в стороне эмоции, давайте подумаем, не может ли быть так, что само существование таких организаций может быть кому-либо выгодным. Я вижу два возможных варианта:
    1) Эти криминальные групировки значительно более организованы, чем кажется на первый взгляд, и имеют "крышу" в лице каких-либо крупных чиновников.
    2) Их деятельность создает определенную ситуацию, которая выгодна ряду посредников, кормящихся на перепродажах товаров/услуг на Западе.

    А что вы думаете, господа банкиры? Я понимаю, что вас это, возможно, не касается, т.к. "кардеры" цинично заявляют, что, дескать, русских они не трогают. Будьте уверены, тронут, и еще как. Как только "внешняя" кормушка прикроется, они перекинутся на "внутреннюю". Как только страховым компаниям на Запада надоест покрывать эти потери, они вложатся в более навороченные системы безопасности. Или пролоббируют какой-либо законопроект, ограничивающий деятельность русских на Западе, т.е. типа того, о чем я выше написАл.
    Вот так-то!

  • #2
    интересно что с ними можно сделать? ну закроют сервер в россии откроют в парагвае. мы патались бороться с крякерами( софтом я занимаюсь ) - а толку то! Некоторые открыто в мэриях небольших городов держат свои сервера.
    А когда прикрыли производство дисков в москве на оборонном заводе - так в "русский щит" половина депутатов приехала и требовала отвязаться ;-)

    Комментарий


    • #3
      RGB
      Притормозите, причем тут "доска позора России"? Сайт зарегистрирован в домене .com и сам сервак долгое время был расположен в штатах
      Address: 1704-77st., apt. 4b
      City: brooklyn
      StateProv: NY
      PostalCode: 11214
      Country: US
      (и они постоянно меняют место)

      А то что там тусуется русскоязычная шолупень никак не относится к положению дел в России вообще.
      Verba volant, scripta manent.

      Комментарий


      • #4
        RGB

        Это эмоции. Вот факты:

        1. "Сколько времени потребуется, чтобы информация о кредитных картах распространилась через Интернет по всему миру решил выяснить в апреле 2002г. Дэн Клементс (Dan Clements). Он опубликовал ссылку на ложные данные о кредитных картах в нескольких чатах, и через 15 минут линк посетили уже 74 потенциальных кардера из 31 страны. К концу дня количество посетителей возросло до 1600 и представляли они 75 стран. Список наиболее "любопытных" возглавляли с отрывом жители США и Индонезии, далее следовали Румыния, Канада и Турция. В списке из 18-ти стран России не оказалось."

        2. "Корпорация ClearCommerce, специализирующаяся на разработке систем защиты онлайновых платежей, весной 2002г. провела географический анализ самых неблагополучных в плане честности сделок стран. ClearCommerce представила три списка. В первом показаны процентные доли мошенников в тех или иных штатах США. Здесь лидируют два курортных штата - Калифорния (21%) и Флорида (10,1%) - и деловой Нью-Йорк (8,3%). Во втором списке - самые благополучные страны с самыми честными покупателями. В него вошли Австрия, Новая Зеландия, Тайвань, Норвегия, Испания, Япония, Швейцария, ЮАР, Гонконг, Великобритания, Франция, Австралия, США. И, наконец, третий список составлялся из стран, предпочитаемых сетевыми мошенниками: Украина, Индонезия, Югославия, Литва, Египет, Румыния, Болгария, Турция, Россия, Пакистан, Малайзия, Израиль. Но наибольшее в мире количество нечистых на руку интернет-покупателей проживает на Украине."

        3. Я могу привести адрес другого, международного кардерского форума, где российских граждан менее 1%.

        4. Да, большие объемы "пластика" печатаются в России и странах СНГ, но задайтесь вопросом: откуда наши мошенники берут дампы карт иностранных эмитентов в таких объемах?

        5. Основными оптовыми "потребителями" подпольных фабрик по производству "пластика" являются опять же иностранцы.

        6. Наиболее известные "пластиковые" аферы связаны, в основном, с гражданами США.

        7. То, что основной язык названного Вами форума русский, не означает, что наиболее активные его участники являются гражданами России.

        Более подробно о том, кому это выгодно и что с этим делать - на предстоящем семинаре.

        Комментарий


        • #5
          Притормозите, причем тут "доска позора России"? Сайт зарегистрирован в домене .com.
          А то что там тусуется русскоязычная шолупень никак не относится к положению дел в России вообще
          В наше время имя домена верхнего уровня не характеризует национальную принадлежность сайта. Ее, скорее, характеризует, преобладающий язык общения участников. А русскоязычных разделов, тем и сообщений там подавляющее большинство. Да и само имя зарегистрировано лицом славянской национальности! Что ж вы не полностью данные whois привели? Дополняю ваше упущение:
          Organization:
          My Family Inc.
          Ivan Zahuriev
          Phone: (718) 236-6791
          Email: cpsupport@mail.od.ua

          Страна должна знать своих "героев".

          Комментарий


          • #6
            RGB

            Organization:
            My Family Inc.
            Ivan Zahuriev
            Phone: (718) 236-6791
            Email: cpsupport@mail.od.ua


            И все-таки, причем тут "доска позора России"? Телефон в Украине, почтовый домен тоже...

            Комментарий


            • #7
              Ну и ну! Вот этого никак не ожидал! Участники российского банковского форума вдруг бросились на защиту российских "кардеров". Если это мнение банкиров, то, похоже, российские банки не скоро увидят меня в числе своих клиентов!

              Count
              1. "Сколько времени потребуется, чтобы информация о кредитных картах распространилась через Интернет... Он опубликовал ссылку на ложные данные о кредитных картах в нескольких чатах, и через 15 минут линк посетили уже 74 потенциальных кардера из 31 страны... В списке из 18-ти стран России не оказалось."
              Это просто означает, что россияне не посещали те чаты. Только и всего.

              Count
              2. "В первом показаны процентные доли мошенников в тех или иных штатах США. Здесь лидируют два курортных штата - Калифорния (21%) и Флорида (10,1%) - и деловой Нью-Йорк (8,3%).Но наибольшее в мире количество нечистых на руку интернет-покупателей проживает на Украине."
              Вы не сказали, каким образом рассчитывались эти проценты. Ведь, как известно, русские мошенники пока все-таки предпочитают гадить за рубежом.

              Count
              7. То, что основной язык названного Вами форума русский, не означает, что наиболее активные его участники являются гражданами России.
              А кто тогда там общается на русском языке? Не французы же! Все та же золотая тройка Россия-Украина-Белоруссия.

              Комментарий


              • #8
                Count
                И все-таки, причем тут "доска позора России"? Телефон в Украине, почтовый домен тоже...
                Открою маленький секрет. Большинство людей из Америки и Западной Европы всех, кто общается по-русски, считают русскими и отождествляют их с Россией. А о существовании Украины и Белорусии люди имеют весьма смутные понятия, полагая, что это где-то рядом с Кореей.

                Допуская, все-таки, что вы можете быть правы и что "кардингом" занимаются одни украинцы, переношу всю свою ненависть на них.

                Комментарий


                • #9
                  RGB

                  Ну и ну! Вот этого никак не ожидал! Участники российского банковского форума вдруг бросились на защиту российских "кардеров".

                  Из чего Вы это взяли? Аргументируйте, пожалуйста, цитатой.
                  Если я отрицаю, что Россия - это раковая опухоль на теле международной финансовой системы, то это не означает, что я защищаю российских мошенников.
                  Вы затронули сложный вопрос, в котором обвинить всегда легче, чем найти решение. Может быть, лучше будем вместе искать выход?

                  Комментарий


                  • #10
                    RGB
                    Тоже по пунтам
                    1. И главное! Кардеров никто не защищает, читайте внимательнее пост Count.
                    2. Опять же. Причем тут Россия, если из всех данных к России имеет отношение только русский язык?
                    3. Отождествление России с остальными странами входившими в СССР, пробема неграмотности и ограничености именно этих "Большинства людей" (Не стоит относить и себя к ним)
                    4. Недоверие западных финансовых структур к России связано совсем не с деятельностью ресурсов типа carderplanet.
                    5. Русские мошенники, как и китайские и другие, предпочитают гадить там, где больше денег, в Тобольске не много наворуешь.
                    6. Про Украину можно повторить то же самое. То что регистривший домен человек из Украины, тоже ничего не значит.
                    7. Вы читаете по корейски? Знаете что нибудь про подобные испанкие ресурсы? Итальянские? Не надо судить только по личному, ограниченому опыту!
                    8. и прочая, и прочая...
                    Последний раз редактировалось Artem K; 11.06.2003, 17:30.
                    Verba volant, scripta manent.

                    Комментарий


                    • #11
                      RGB
                      "кардингом" занимаются одни украинцы
                      О, да. Как и скиммингом. Только что слезли с пальм, и продолжая жевать сало и запивать горилкой скимят и кардят напропалую. И при этом позорят светлый образ России в глазах международного сообщества. Напомните, у кого там ухитрились в банкомат ридер встроить? Не в славном городе Москве ли?

                      Комментарий


                      • #12
                        RGB

                        Допуская, все-таки, что вы можете быть правы и что "кардингом" занимаются одни украинцы, переношу всю свою ненависть на них.

                        В чем то я Вас понимаю, когда по своей работе я столкнулся с большими потоками въетнамского фрода, то ненавидел всех въетнамцев как нацию и каждого из них в отдельности. Вот только польза от такой ненависти есть только тогда, когда она побуждает к конструктивным действиям.

                        Комментарий


                        • #13
                          вообще-то код в
                          Phone: (718) 236-6791
                          - это Нью-Йорк.

                          Комментарий


                          • #14
                            Count
                            Может быть, лучше будем вместе искать выход?
                            Да выход из этой ситуации искать нужно, и тем раньше, тем лучше. Я хочу услышать мнения банкиров: возможно ли принимать реальные шаги для исключения России из черных списков фрод-контроллеров? Это ведь невозможно без искоренения ворья, которое (иногда и ошибочно) приписывают к России.
                            Мне, как пользователю банковских услуг, в т.ч. и платежных карт, досадно видеть, что название мой страны отсутствует в длинном перечне стран, с которыми имеет дело торговец. Или, более того, прямо упоминается в списке стран, с которыми он никаких дел не иметь не хочет.

                            Комментарий


                            • #15
                              RGB
                              Реальные шаги - это реальная работа, которую ходящие в этот форум и делают.
                              Что мешает?
                              Ненсовершенство законов, выросших не из опыта государства, а создаваемых "на коленке". (Ибо 10 лет это очень мало. Не так давно мы расстались со старым строем и законами.)
                              Нежелание "развитого" мира пускать в свои сегменты рынка нового и потенциально сильного игрока.
                              Недоверие и истерика, нагнетаемая иными, мыслящими штампами, иностранцами.
                              И многое другое.
                              И не смотря на все это... мы как раз и занимаемся тем, чтобы все было как надо.
                              Verba volant, scripta manent.

                              Комментарий


                              • #16
                                RGB

                                Ну на самом деле те, кому надо с ними бороться, с ними борятся.
                                Один из основателей этого форума (поправка - имеется ввиду "Планета")уже сидит на Кипре, еще одного недавно взяли в Москве (см. КоммерсантЪ от 09.06.03). Что Вы, интересно, предлагаете с нашей стороны???? Взломать их сайт и им же уподобиться??? Тут я полностью соглашусь с Artem_K Реальные шаги - это реальная работа, которую ходящие в этот форум и делают.
                                Последний раз редактировалось Andy_I; 11.06.2003, 19:02.

                                Комментарий


                                • #17
                                  RGB возможно ли принимать реальные шаги для исключения России из черных списков фрод-контроллеров? Это ведь невозможно без искоренения ворья, которое (иногда и ошибочно) приписывают к России. Что касается искорения ворья - что-то мне это напоминает. По моему, с этим человечество борется на протяжении всего своего существования.
                                  А что касается исключении России из черных списков - это проблема не столь однозначная, как кажется на первый взгляд. Чтобы кого-то исключить из какого-нибудь списка необходимо наличие двух составляющих:
                                  1.Желание стороны, находящейся в списке, предоставить основания(причины) для исключения из списка;
                                  2. Желание стороны, имеющей право на корректировку списка, увидеть и принять основания(причины), предоставленные участником списка.
                                  По второму пункту Вам уже пытались объяснить и достаточно подробно, читайте сообщения Artem K .
                                  По первому могу добавить к уже приведенному.
                                  Обучение и организация работы внутри банков и других организаций, работающих с картами. Как не банально это звучит, но снижает существенно уровень мошеничества. Управление рисками имеющимися в наличие средствами - лимиты по картам, объяснение и/или обучение кардхолдеров. Вы хотите сказать, что это касается российских кархолдеров, а мы говорим о мошеничестве с "иностранными картами" русскими кардерами. Но сегодня это так, а по мере увеличения оборотов по российским картам картина будет меняться. Готова поспорить, что кардеры снимут мораторий на русские карты, как только оборот по родным картам станет равноценен зарубежным. И плюс ещё в пользу относительной безопасности наших кардхолдеров, как не странно это прозвучит, именно ограниченность приема русских карт, отсутствие гарантии приема везде и всюду.
                                  И ещё, не прием наших карт в иностранных точках - это скорее недоверие не к картам, а к финансовой системе страны, к банкам.
                                  Или Ваше утверждение говорит о том, что не принимают просто операции по картам своих граждан, проводимых в России?
                                  Последний раз редактировалось Natali_Sher; 11.06.2003, 19:11.
                                  С уважением ко всем...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Natali_Sher
                                    Исправился.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Andy_I учла. Спасибо!
                                      С уважением ко всем...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Andy_I, RGB


                                        ''...Один из основателей этого форума (поправка - имеется ввиду "Планета")уже сидит на Кипре...''


                                        Ну не совсем так. Boa занимался изготовлением пластика и имея свою знаменитую (в узких кругах) фабрику, тем не менее рекламировал свою продукцию на ''Планете''. Для него ''Планета'' была своего рода рекламной площадкой. Ну а основатель и владелец "Планеты" - script (достаточно молодой человек из Одессы) имел лишь определенный процент от этой рекламной деятельности... И если говорить честно, то Boa взяли на Кипре лишь потому, что он сам лично пошел с поддельными картами по кипрским магазинам (вот и попался). А создатель и владелец ''Планеты'' (тот же script) теоретически ничего противозаконного не делает... Он просто создал сайт, где обмениваются информацией кардеры. Но сам факт создания таких сайтов - не противозаконен (IMHO).

                                        Ну нигде в законах не написано, что незаконно создание сайтов, где (например) описывались бы технологии изготовления наркотиков и наркоманы делились бы в форумах своим опытом... Изготовление и продажа наркотиков - да, незаконна. И за это сажают. Но за создание интернет сайта для наркоманов посадить практически не возможно (это к вопросу о несовершенстве наших законов). То же самое касается и кардерских сайтов.

                                        Вот если правоохранительным органам Украины будут известны факты (и будут доказательства), что создатель и владелец ''Планеты'' сам (или вместе с кем то) изготавливает и использует поддельные карты - то тогда его посадят (как посадили уже многих) и ''Планеты'' больше не будет. Но с другой стороны - появятся другие подобные сайты и форумы (они уже есть). Свято место пусто не бывает...




                                        RGB

                                        ''...Я хочу услышать мнения банкиров: возможно ли принимать реальные шаги для исключения России из черных списков фрод-контроллеров? Это ведь невозможно без искоренения ворья, которое (иногда и ошибочно) приписывают к России...''



                                        Я не понял, а что банкиры (банковские специалисты по пластиковым картам) могут как то повлиять на искоренение мошенничества (воровства) в России???

                                        Пока могу Вам сказать, что соглашусь Count в том, что ''....Более подробно о том, кому это выгодно и что с этим делать - на предстоящем семинаре....''. Мы действительно готовим сейчас новую программу на предстоящий семинар Банкир ру по пластиковым картам, где этой теме будет уделено много внимания (судя по прошедшему семинару - эта тема была действительно востребована, жаль что мы не смогли ее тогда хорошо подготовить. Поэтому сейчас наверстываем упущенное).

                                        С уважением, Марко

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          1. Запретить общаться между собой людям на любые темы запретить не сможет никто и никогда.
                                          2. А почему вы не обратите свои взоры на журнал "Хакер", продающийся на каждом лотке , и его интернет - версию ? Там в разделе "халява" даются вполне четкие инструкции по кардингу, а на форуме продаются кредитные карты, между прочим. Кишка тонка ?
                                          3. Бороться с кардингом вы сможете только постоянным совершенствованием мер защиты и никак иначе. Вы бы сильно возмущались , если бы кто то обокрал Вашу квартиру, которую вы оставили открытой настежь и прицепили записку "никого нет дома" ?

                                          Вывод : то что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет - это жизнь ......

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А почему вы решили что россия в каких то списках? Уж сколько всего покупаю по карте - никто пока не отклонял транзакций, карта конечно российская.

                                            А бороться за совершенную защиту - тоже тупой путь. Вот я софт разрабатываю - он закрыт системой с ключом 2048 бит - это не вскрываемо. Если в программе зашифрованы участи кода. Но и это открывают, снимают карту памяти с ворованным ключом и собирают программу по кускам. Теже уроды с NoName ( www.nnm.ru ) - Романов им даже спец версию сделал ( автор ReGet'a) а они всёравно ломают, собирают по кускам и выкладывают. Выхода тут два( как я думаю):
                                            1. наносить ворью серьёзные увечия или убивать
                                            2. учить людей опять уважать других людей, перестать врать итд ...
                                            неизветсно что легче и действенней.

                                            Кардерство - тоже воровство, взгляните на свою стойку с CD - много лицензий? Или на компе у вас хотябы одна купленная программа есть? Или может VHS , DVD?

                                            Так зачем же на других пенять - начинать надо с себя.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Вопрос закрытия сайта достаточно сложный, а кроме этого у наших органов на это направлени нет хороших специалистов и времени.
                                              Сейчас когда берут у нас мошенников с картами, следователи не знают что, сним делать. Связываются со специалистами банка или процессионговой компании.
                                              И ногда просто анекдот.
                                              приходит следователь и говорит вот взяли подонка, а унего еще и карты, Вы не можете дать заключения, что они фальшивые. Говорим ну Вас же есть лаборотарии, отделы. Отвечабт есть, но для того, что бы сказать какие это карты им надо опсание их получить от МПС, а если сравнивать пластик, то надо предоставить поленные карты этих банков. Ну и спрашивается, где следователю все это брать.
                                              Такая наша жизнь.
                                              Банкиры борются со всем этим злом в меру своих сил и возможностей.
                                              Александр

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Я давно читаю данный форум и всегда с уважением относилься к тем людям, кто тут пишет по делу, да и к тем кто просто узнавал и спрашивал, но я не считал нужным зарегиться, щас думаю время пришло. Да, кардеры реальная угроза и-комерции, но как говориться, кардеры это неизбежимое зло, которое обходит ваши же защиты, да воровать не хорошо, не нам судь не судьи мы и не всевышний. Но вот таких людей которые не пойми , что делают, я не понимал ни когда, на самарском форуме р, тоже бред стаями несут, господа я уверен что вы все таки немного сделаите цензуру, тут такое вам не нужно я уверен. Форум у вас хороший много ценной информации, читать вас одно удовольствие.
                                                Ко всем тем у кого в голове не бум - бум, умные люди деньги делают умом, а то у тебя есть карты с кодом европы, за тебя тут все очень рады, но голова дана в первую очередь что бы думать а не шапку носить, и в парихмахерскую ходить.
                                                С уважением.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Спасибо всем ответившим (кроме krim'a). Ваши ответы кое о чем заставили задуматься. Бороться, разумеется, я предлагал не с веб сайтом, а с людьми, использующими описанные там технологии.

                                                  А почему вы решили что россия в каких то списках?
                                                  Повторюсь. Потому что слишком часто слышу ответ: "мы не принимаем транзакций из вашей страны". Иногда мне удается их убедить путем предъявления выписок и др. банковских документов, но это, что называется, очень индивидуальная работа с покупателем и не все на это идут.

                                                  а что банкиры (банковские специалисты по пластиковым картам) могут как то повлиять на искоренение мошенничества (воровства) в России???
                                                  Честно говоря, не знаю, но я думал, что они должны быть заинтересованы в том, чтобы их страна была представлена на международном рынке карточных платежей ничуть не хуже других стран. Ведь если банк зарабатывает деньги на физических лицах тогда, когда эти деньги двигаются, т.е. чем больше лицо тратит, тем больше заработает банк. А с ростом возможностей потратить будет возрастать и количество покупок.

                                                  (offtop)
                                                  Кардерство - тоже воровство, взгляните на свою стойку с CD - много лицензий
                                                  Может я и уникум, но... да. У меня вроде все лицензионное. CD я покупаю исключительно на Amazon.com (или в Пурпурном Легионе), DVD -- тоже не в уличных палатках. В общем, моя совесть чиста. Артисты получили свои гонорары. Не любишь воров -- не воруй сам.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    http://www.carderplanet.info
                                                    ... Это так, про некторые реальные шаги.
                                                    Verba volant, scripta manent.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Artem K Тема я смотрю ты тоже планету почитываешь)))))))
                                                      Кстати есть там человек с ником Smart, продает всем поддельные документы (паспорта европейские), вот думаю может в суд на него подать за компрометацию моего честного ника?))))

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        http://www.carderplanet.info
                                                        ... Это так, про некторые реальные шаги.


                                                        Неудачный пример. Домен куплен по ворованной кредитной карте и на него установлен виртуальный редирект с официального сайта ФСБ.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Домен куплен по ворованной кредитной карте и на него установлен виртуальный редирект с официального сайта ФСБ.
                                                          может наоборот? с него установлен редирект на сайт ФСБ?
                                                          а кем установлен и после чего?
                                                          Единственно, что может спасти смертельно раненного кота, это глоток бензина...
                                                          :von:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            может наоборот? с него установлен редирект на сайт ФСБ?
                                                            а кем установлен и после чего?


                                                            Можно и так сказать, физической сути вещей это не меняет
                                                            Редирект установлен владельцем сайта carderplanet.info (а также carderplanet.org), который:
                                                            а) решил немного пошутить;
                                                            б) "застолбил" эти доменные имена и опять же решил немного пошутить.
                                                            Какого-либо разрешения от ФСБ на такой редирект не требуется. Кстати, подобные редиректы иногда используются недобросовестными личностями для защиты от DOS-атак, атака переводится на другой хост, что дает атакуемому время для передышки.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X