Bankir.Ru
9 декабря, пятница 16:36

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

И все-таки про налоги...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • И все-таки про налоги...

    Доброе время суток!
    Так и не смог до конца понять ситуацию с налогообложением при использовании предприятием пос-терминала. Проясните, плиз!

    Итак,
    при покупке товара/услуги с помощью пластиковой карты предприятие якобы продает товар как опт? Есди да, то в чем тогда ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ неудобство для предприятия? Платить больше налогов надо?

    Прокомментируйте, если не сложно, а то срывается сделка...

  • #2
    Воспользуйся поиском . Эта тема уже звучала .

    Комментарий


    • #3
      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...t=%E5%EE%F7%E4

      один

      http://dom.bankir.ru/showthread.php?...t=%E5%EE%F7%E4

      два

      поиск по слову ЕНВД

      Удачи!

      Комментарий


      • #4
        Тогда возникает следующий вопрос: что делать в такой ситуации, т.е. как вести переговоры?
        Только не говорите "никак"...

        Комментарий


        • #5
          А никак... Юридически большая часть торговых предприятий (около 90% от их общего числа) представляет из себя ЧП (ПБОЮЛ) и ООО, являющихся плательщиками единого налога на вмененный доход. Глава 26.3. «Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности» (Налоговый кодекс, часть II) определяет, что данная система может применяться для случая розничной торговли. Статья 346.27 данной главы определяет розничную торговлю следующим образом:
          «….розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без них, в барах, ресторанах, кафе и других точках общественного питания». В данном определении отсутствует ссылка, касающаяся расчетов с использованием пластиковых карт.
          И налоговая теперь настоятельно рекомендует предприятиям для целей налогообложения ввести раздельный учет операций за наличный расчет и с использованием пластиковых карт, исходя из следующего:
          -при совершении покупки с использованием пластиковой карты в торговом предприятии, являющимся плательщиком ЕНВД, сумма покупки (за вычетом комиссии банка) в безналичном порядке поступает на счет частного предпринимателя, являющегося владельцем торгового предприятия. Поэтому с поступившей суммы предприниматель обязан заплатить налоги по общепринятой схеме налогообложения (налог с продаж, т.к. ЕНВД распространяется только на случаи торговли товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет), подоходный налог и ЕСН.
          Таким образом, если придерживаться мнения налоговой инспекции, при продаже товаров по пластиковым картам у магазина значительно возрастают издержки, связанные с уплатой дополнительных налогов, и кроме того, действительно возникает необходимость вести двойной бухгалтерский учет для отражения операций за наличный расчет и с использованием пластиковых карт.
          Кроме того, по этому поводу есть еще письмо Минфина от 18.03.03 № 04-05-12/22, где также сообщается о необходимости вести двойной бухучет для данных операций с уплатой при налогов на общих основаниях.
          Так что ищите больших и жирных клиентов, не сидящих на вмененке, и вперед....

          Комментарий


          • #6
            bbs
            Ну вот и стало почти все понятно. ) Почти.

            Такой вопрос:
            недавно был заключен договор на установку поса в казино. Казино имеет форму собственности ООО. Они не взвоют?
            Вопрос возник потому, что когда-то давно мне говорили, что казино платят свои, "хитрые" налоги, поэтому проблемы ЕНВД их не касаются.

            Комментарий


            • #7
              Форма собственности на режим налогообложения не влияет. Советую самостоятельно внимательно изучить материалы, касающиеся именно казино.
              А вообще - тема налогобложения очень обширная, очень запутанная, и готовые решения или разъяснения Вам вряд ли кто выкатит. И за разъяснения и консультации люди еще и денги приплачивают . Так что - еще раз советую самостоятельно попытаться разобраться с данным вопросом.

              Комментарий


              • #8
                А как же закон про ККМ?
                Там сейчас четко уравнены карты и нал.

                см.
                http://dom.bankir.ru/showthread.php?threadid=29686

                Валерий

                Комментарий


                • #9
                  Larry443

                  1. Закон о ККМ не вступил в силу.
                  2. Сколько можно говрить о каком-то "приравнивании"! Карты и нал - это вещи разные. Просто отдельные законы в отдельных случаях предписывают работать с картами и с налом одинаково... или различно.
                  С уважением,
                  ==========

                  Комментарий


                  • #10
                    Ну чтож . Один закон противоречит другому . Не впервой .

                    Комментарий


                    • #11
                      alkon

                      НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ОНИ ДРУГ ДРУГУ.
                      К сожалению.

                      З.Ы. Читайте Законы в оригинале, а не их пересказ.
                      С уважением,
                      ==========

                      Комментарий


                      • #12
                        Действительно жаль ?

                        Комментарий


                        • #13
                          alkon

                          Да.

                          Когда Законов не было - работа с пластиком трактовалась так, как было выгодно банкам.
                          Помню золотой период, когда НСП брался только с нала (это было на усмотрение регионов), эквайринг тогда здорово поднялся (где НСП с пластика не брался). ТСП скидки давали серьезные.
                          По ККМ - пока Закона не было, кто хотел - бил через кассу (суперамаркеты с серьезной автоматизацией и учетом товара), кто не хотел - не бил (мелкие магазины, где терминал мог быть не в кассе установлен, а в отделе, например). Всем было хорошо, и магазинам, и клиентам, и банкам, гос-во НИЧЕГО не теряло. Сейчас - фиг так разгуляешься.
                          Налоговый кодекс с вмененным налогом и кривым определением розничной торговли - в ту же кучу.

                          Т.е. появляется закон, и какая-то область работы формализуется. Что само по себе и неплохо, но практически всегда вводятся ограничения ПРОТИВ пластика. Вот это печалит. А были бы противоречия - можно было бы на них играть. Но их нет
                          С уважением,
                          ==========

                          Комментарий


                          • #14
                            EUgeneUS
                            Это заговор!

                            Комментарий


                            • #15
                              bbs
                              Государственным стандартом Российской Федерации Р51303-99 «Торговля. Термины и определения» установлено, что розничной торговлей является торговля товарами и оказание услуг покупателям для личного, семейного, домашнего использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Оптовая торговля - это торговля товарами с последующей их перепродажей или профессиональным использованием.

                              Налоговый Кодекс не соответствует Стандарту

                              С уважением Sterh

                              Комментарий


                              • #16
                                fb sterh. Да и статья 492 ГК определяет розничную торговлю (договор розничной купли – продажи) так:
                                «По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью». Ну и что ? А ничего.

                                Комментарий


                                • #17
                                  EUgeneUS
                                  А Вы можете указать закон (налоговый) где четко прописано "за исключением пл. карт"?
                                  Везде есть приписка "в том числе пл. карты".
                                  Со слов юристов - по совокупности можно трактовать, что карты у нас ПОЛНОСТЬЮ приравнены к налу.

                                  Валерий

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Larry443

                                    Налоговый кодекс
                                    Глава 26.3. СИСТЕМА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
                                    В ВИДЕ ЕДИНОГО НАЛОГА НА ВМЕНЕННЫЙ ДОХОД
                                    ДЛЯ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ


                                    Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе


                                    розничная торговля - торговля товарами и оказание услуг покупателям за наличный расчет. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров,........
                                    ========

                                    Так вот, если Ваши юристы докажут (и МНС с ними согласится), что эту фразу сделует понимать "....за наличный расчет и по пластиковым картам.....", (раз они считают, что "карты у нас ПОЛНОСТЬЮ приравнены к налу"), то я им выставлю бутылку коньяка. И что-то мне подсказывает, что не я один.
                                    С уважением,
                                    ==========

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2 All.

                                      Вот такой нюанс. Из той же главы НК.
                                      =========

                                      Статья 346.26. Общие положения

                                      ......

                                      2. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности (далее в настоящей главе - единый налог) может применяться по решению субъекта Российской Федерации в отношении следующих видов предпринимательской деятельности:
                                      1) оказания бытовых услуг; (пп. 1 в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
                                      2) оказания ветеринарных услуг;
                                      3) оказания услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств;
                                      4) розничной торговли, осуществляемой через магазины и павильоны с площадью торгового зала по каждому объекту организации торговли не более 150 квадратных метров, палатки, лотки и другие объекты организации торговли, в том числе не имеющие стационарной торговой площади; (в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
                                      5) оказания услуг общественного питания, осуществляемых при использовании зала площадью не более 150 квадратных метров; (в ред. Федерального закона от 31.12.2002 N 191-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
                                      6) оказания автотранспортных услуг по перевозке пассажиров и грузов, осуществляемых организациями и индивидуальными предпринимателями, эксплуатирующими не более 20 транспортных средств.
                                      =========
                                      Термин розничная торговля используется ТОЛЬКО в 4 пункте. Т.е. все остальные виды деятельности можно переводить на ЕВН, даже если расчет будет по пластиковой карте. Например, рестораны, СТО - пожалуйста.
                                      Последний раз редактировалось EUgeneUS; 22.05.2003, 10:06.
                                      С уважением,
                                      ==========

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вот именно. Кто! пойдет в Конституционный суд? У истца будут все шансы попасть в историю банковского дела России.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          bbs

                                          Я фразу про КС убрал. Т.к. после пристального вглядывания оказалось, что в ГК и в НК дается определение по сути разнум понятиям и с разными целями. Противоречия нет.
                                          А как мысль про рестораны и СТО?
                                          С уважением,
                                          ==========

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Товарищи банкиры !!!
                                            1. нал он и есть нал
                                            2. Вопрос о нале и розничной торговле в контексте пластика и ЕНВД звучит из уст законодателя милитаристки (погано)
                                            точно так же как вопрос в контексте пластика по ст. 349 Налогового кодекса
                                            3. Менять надо Думу и лучше лоббировать интересы банка
                                            Нет неразрешимых проблем ...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              drug

                                              > 3. Менять надо Думу

                                              Кстати, в след. году выборы.
                                              С уважением,
                                              ==========

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 All!

                                                Отписали в ЦБ по поводу ЕНВД/банковские карты, косвенно упомянули письмо мин. фин. 04-05-12/22 от 18 марта 2003г., ЦБ "рвется в бой" , однако ни наши юристы, ни ЦБ не могут найти данный документ в первоисточнике. Напряг региональный центр поддержки правовых систем для нашего банка, но они пока раскачаются......Кто поможет?!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Данная тема ЕНВД и пластик, описывалась в Деньгах номер от 16-22 июня статья называется "Карты двойного толкования". Можно еще посмотреть решение ФАС СЗО от 26.03.2003 № А66-5876-02

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Punisher

                                                    > ФАС СЗО

                                                    Это что?
                                                    С уважением,
                                                    ==========

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      EUgeneUS > ФАС СЗО

                                                      Это что?

                                                      Федеральный арбитражный Суд Северо-Западного округа

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вчера нашел. Справочная система Консультант - Финансист.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          "ЕНВД и пластик" - решается, если уже не решилась.
                                                          В конце июня - начале июля должно быть опубликовано (поправки к НК).
                                                          С уважением,
                                                          ==========

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            EUgeneUS
                                                            А решается положительно для пластика или наоборот? Можно поподробнее.
                                                            Или подскажите,где найти информацию. Как наверное и все, имею случаи приостановки приема карт ПБОЮЛами.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X