Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уникальный семинар ''Банкир ру'' по банковским платежным картам...

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уникальный семинар ''Банкир ру'' по банковским платежным картам...

    Итак, мы долго долго ''рожали'' это мероприятие... Оно было востребовано очень давно, но лишь в начале года мы начали подготовку у нему. И вот, спустя несколько месяцев мы с гордостью представляем Вам:

    Банкир.Ру совместно с УМЦ «Профессионал» на базе «Российской Академии Государственной Службы при Президенте РФ» приглашают на эксклюзивный семинар:

    «Тонкости бизнеса с платежными пластиковыми
    картами в российских банках»


    Семинар будет проходить в Москве с 4 по 6 июня 2003 года.




    Официальная информация на сайте ''Банкир ру'' расположена в разделе ''семинары'' здесь.

  • #2
    Ну а в приаттачменном файле расположена краткая программа этого семинара. Подробно же (о том, что интересного и эксклюзивного будет на этом семинаре) мы поговорим здесь, в этой теме форума... Поверьте, что приятных сюрпризов приготовлено много.


    С уважением, Марко (по поручению от организационного комитета)


    P.S. Огромная просьба в этой теме форума не флеймить... , так как тема эта - информационная... А высказываться (если есть желание) по существу. Еще раз, с уважением.

    Комментарий


    • #3
      предложение господина Шумакова назвать как он есть, а то я долго задумывался кто это))) Юридические и бухгалтерские вопросы вынести за рамки семинара или пригласить юристов и бухгалтеров для освещения данных аспектов работы с пластиковыми картами. Расшифровать банк МПБ (долго ломал себе голову))))))))

      Комментарий


      • #4
        Smart


        Предложения замечательные... Попытаюсь ответить по существу. Итак:

        Бухгалтерские вопросы. На этом семинаре не будут обсуждатся бухгалтерские вопросы в привычном (для семинара) плане. Самое главное - на этом семинаре не будет (!) обсуждаться 23-П Это прерогатива ЦБ. Вот пусть их специалисты на своих семинарах и разъясняют те или иные тонкости... Они за это деньги и получают...

        На семинаре по пластиковым картам ''Банкир ру'' будет обсуждаться несколько иное в плане бухгалтерии по пластиковым картам. Чтобы не быть голословным, я приведу более полную програму этой части семинара:

        Договорные отношения

        1. Договора с Платежной Системой(ПС) и с банком-спонсором, правила работы системы
        2. Договора с клиентами-держателями карт.
        3. Договора с ТСП (эквайринг, торгово-сервисное обслуживание).
        4. Договора с предприятиями на обслуживание сотрудников (зарплатные проекты).

        Организация ведения бухгалтерского учета движения денежных средств по счетам с использованием пластиковых карт

        5. Корсчет банка в банке-спонсоре и/или в расчетном центре ПС.
        6. Выработка внутреннего регламента банка взаимодействия между отделом кор.отношений и отделом пластиковых карт
        7. Лицевые счета клиентов-держателей пластиковых карт.
        8. Лицевые счета юр.лиц - ТСП.
        9. Касса. (Организация выдачи наличных через АТм или банкоматы)

        Организационные работы по взаимодействию служб банка

        10. Автоматизация ведения СКС и страховых счетов.
        11. Вопросы связи. Организация каналов связи и обменом информации между банком и ПЦ, между ТСП и ПЦ, между ПВН и ПЦ.
        12. Выбор оборудования и планирование количества сотрудников для реализации того или иного карточного проекта.





        Эта часть семинара рассчитана (в принципе) на то, как правильно организовать работу с пластиковыми картами в банке ''с нуля''. Грубо говоря (как это обычно бывает), решил банк заниматься ''пластиком''. Естественно, что руководство банка ( принимая такое решение), даже не догадывается, во что это выльется для банка. За прошлый год около 100 новых банков начали эмитировать карты МПС. И в каждом банке создавался ‘’с нуля’’ отдел пластиковых карт. Но к сожалению, не все банки могут пригласить грамотного специалиста по пластиковым картам из другого банка. Многие обходятся своими силами. Но эти ‘’свои силы’’ часто даже не представляют с какого бока надо начинать и на что обращать внимание в первую очередь…Ведь от начала создания в банке отдела пластиковых карт до начала первой эмиссии проходит много времени, за которое надо сделать очень многое и принципиально важное. Хорошо, если есть хороший банк спонсор, который как то поможет. Но мы же все знаем, что эта помощь часто бывает обманчива…



        И вот простой пример. Есть 2 банка в одном регионе с одинаковой эмиссией и с похожими зарплатными проектами. Только в одном банке ‘’пластиковый проект’’ приносит прибыль, а в другом банке даже не окупается зарплата сотрудников отдела пластиковых карт. Причина же этого часто оказывается в том, что второй банк неправильно начал с самого начала работать с пластиковыми картами…


        Начальники пластиковых карт разных банков делятся на 2 категории. Первые приходят в уже занимающийся пластиком банк и успешно руководят своим подразделением. А вторая категория пластиковых специалистов как раз и специализируется на том, что приходят в банк с нуля, ‘’ставят его на ноги’’ в пластиковом понятии и уходят в новый банк делать тоже самое.

        Этих людей (которые умеют грамотно с нуля организовать эмиссию карт в банке) очень и очень мало. Эти люди никогда не читают никаких семинаров (да им это и не надо, они просто работают). Поэтому знания и умения этих людей наиболее ценны и востребованы на рынке.

        Так вот, нам удалось (с большим трудом) уговорить нескольких таких специалистов прочитать несколько лекций на предстоящем семинаре. Многие их знают по этому форуму (хотя они очень редко пишут) В том числе это nafania и GAMMI. Оба этих пластиковых специалиста работают в должностях начальников пластиковых карт различных банков разных городов. И они ‘’с нуля’’ успешно ‘’запустили’’ пластиковые проекты в нескольких (как московских, так и региональных) банках.


        Ну а теперь самое интересное… Мало того, что эти два пластиковых специалиста – умные, красивые, скромные (это к вопросу о расшифровке МПБ ) и вообще потрясающие женщины. Помимо этого у них совершенно разный подход на некоторые темы в плане организации пластикового бизнеса в банке. И слушатели семинара смогут услышать разные точки зрения, что (на наш взгляд) наиболее интересно и ценно.

        Но это не единственная тема семинара. Самое интересное в этом семинаре для многих даже не это… Что? Информация будет здесь чуть позже…. ...



        С уважением, Марко

        Комментарий


        • #5
          Марко Пришли мне файлик по мылу, а то скачка у меня не работает.

          Комментарий


          • #6
            Марко ну вобщем студентам будет интересно))

            Комментарий


            • #7
              АТМщик

              Мылом послал, лови....

              Smart

              Ну Ты и пессимист.... Если говорить серьезно, то студентам этот семинар вообще не нужен... Он им не интересен... А вот многие кардеры с большим удовольствием бы на него пришли. На одном из кардерских сайтов (ссылку приводить не буду, многие ее и так знают) кем то уже опубликована информация о данном семинаре...


              Семинар, который мы подготовили нужен именно специалистам, которые реально работают с банковскими платежными картами или собираются работать... Так как многие темы, которые будут обсуждаться на этом семинаре, никогда ранее нигде не звучали... Это касается, например, тем про процессинг, про Электронный банкинг и про безопасность (подробнее об этих темах и что в них будет входить - информация будет здесь чуть позже).


              P.S. Кстати, (по планам) люди, профессионально занимающиеся кардингом, на этом семинаре тоже будут.... правда не в качестве слушателей, а в качестве..... (тс....... это вообще огромный секрет!)

              Комментарий


              • #8
                Марко
                P.S. Кстати, (по планам) люди, профессионально занимающиеся кардингом, на этом семинаре тоже будут.... правда не в качестве слушателей, а в качестве..... (тс....... это вообще огромный секрет!)

                Андрей, отличная идея избавления пластикового бизнеса от кардеров!
                Только нужно активнее рекламировать данное мероприятие на всех известных кардерских сайтах.

                Вот только не пойму как вы их будете брать?
                Ну как вариант предлагаю попросить всех присутствующих кардеров, которые придут на семинар, наперегонки перед огромной аудиторией свидетелей, снять дамп с первой попавшейся карты слушателя, изготовить левую карту и иницировать операцию снятия кэша с голосовой авторизацией и естественно с проставлением подписи на слипе.
                Последний раз редактировалось Pryanik; 01.05.2003, 14:40.

                Комментарий


                • #9
                  А для нероссийских банков скидка действительна?... Судя по тематике, смысл послушать был бы. И каковой будет конечная цена за 1-го слушателя для белорусского банка, как вопрос с НДС?
                  сделали бы еще скидки за массовость )

                  Комментарий


                  • #10
                    Pryanik

                    Нет Дим, наверное, я не так объяснил, постараюсь еще раз.

                    Никто избавляться от кардеров не собирается. Во первых, это дело правоохранительных органов (кого то там ловить, доказывать виновность и т д), а не банковских специалистов по платежным картам. Во вторых, пытаться воевать с кардерами - это тоже самое что воевать с ветреными мельницами. И в третьих, - Кто такие кардеры? Это тоже специалисты по банковским платежным картам. Только они работают не за зарплату и не на банк, а исключительно на себя. Естественно, что они нарушают закон. Просто они играют на другой стороне...

                    К большому сожалению, банковские специалисты по платежным пластиковым картам относятся к кардерам снисходительно и неуважительно... И, между прочим, зря. Конечно, среди тех же кардеров достаточно много совсем молодых людей (начитавшихся журнала ''Хакер'' и сайтов по кардингу). Эти молодые люди мало что умеют и могут. В конце концов, они то и попадаются в руки правоохранительных органов (поднимая им статистику по раскрываемости данного вида преступлений).

                    Но есть среди, так называемых кардеров, очень много уникальных специалистов по платежным картам. Они знают о ''пластике'' и умеют очень многое из того, о чем мы (''правильные'' специалисты) не имеем часто и понятия... Знаете ли Вы, например, последние способы безопасного ''доставания'' дампов карт? Как узнать кредитный лимит по ворованной карте? Как обойти систему Verifide by Visa? И многое многое другое??? Конечно, возникает вопрос, а зачем ''правильным'' банковским специалистам это знать??? Ответ - Для того, чтобы реально защитить свой банк эмитент от мошенников.

                    Комментарий


                    • #11
                      Да, кардеры - это по сути враги банковских специалистов по пластиковым картам. Но надо уважать своих врагов! В противном случае возрастает риск проиграть...

                      Как один небольшой исторический пример. После того, как русские войска (под предводительством Петра Первого) разбили войска шведов под Полтавой и захватили в плен шведских генералов, Петр Первый приказал накрыть шикарный стол прямо на поле боя. За этот стол он сел вместе с пленными шведскими генералами праздновать победу. И Петр Первый искренне поднимал тост за этих самых шведских генералов, которые научили его науке воевать...


                      По статистике, 80% всех кардеров в мире (занимающихся незаконными действиями с банковскими картами и их реквизитами) являются бывшие и нынешние граждане России и стран СНГ. Именно русскоязычные кардеры являются основными мировыми поставщиками на черный рынок дампов и левого пластика. Да, с одной стороны возникает некая гордость за нашу страну (бывший СССР). Но с другой стороны становится как то не по себе…

                      Вы никогда не задумывались, почему мало мошенничеств происходит с банковскими картами российских эмитентов? Почему русскоязычные кардеры ’’специализируются’’ на картах европейских и американских эмитентов? Причина заключается не в том, что (якобы) кардеры боятся наших правоохранительных органов или в плане ‘’патриотичности’’ этих кардеров. На самом деле причина намного прозаичнее. Дело в том, что затраты на то, чтобы ‘’достать’’ дамп и изготовить ‘’левый’’ пластик (если вести речь о вещевом кардинге с реальным пластиком) абсолютно одинаковы и не зависят от законного эмитента той или иной карты. Таки образом получается, что себестоимость ‘’поддельной карты’’ российского или американского банка абсолютно одинакова. Но вот конечный заработок кардера зависит от того, как много денег он сможет извлечь с той или иной карты… А реальная карта российского эмитента может оказаться выданной в рамках какого либо зарплатного проекта. И с нее много то и не получишь…

                      Но время меняется. Пройдет не так много времен и российские банки эмитенты так же станут страдать от мошенничеств с пластиковыми картами как и банки других стран мира. Тенденция этого уже наметилась. Так вот, меньше пострадают именно те банки, специалисты которых будут наиболее подготовлены к этим переменам. Которые хотя бы смогут отличить мошенничество с картой, совершенное законным держателем от мошенничества с картой, совершенное кардерами.

                      Нельзя искоренить мошенничество с банковскими картами. Оно было, есть и будет всегда. Надо принимать это как неизбежное. Но банкам всегда можно снизить это мошенничество, зная как оно происходит на самом деле. Чтобы победить врага, надо не только его уважать, но и учится у него побеждать его же оружием.

                      Так вот, Семинар по пластиковым картам Банкир ру ( который пройдет в Москве с 4 по 6 июня сего года) впервые за историю каких либо семинаров по пластиковым картам затрагивает эту тематику. Затрагивает очень серьезно и основательно. Этих вещей никогда не рассказывали ни на одном семинаре Визы или Мастеркарда. Просто потому что о них подавляющее большинство банковских специалистов по платежным картам даже не догадывается… Но я знаю точно, что для многих это будет действительно интересно…



                      P.S. Чтобы всех успокоить скажу сразу. Кардеры не будут читать лекции на данном семинаре по пластиковым картам. Но….

                      Комментарий


                      • #12
                        Intruder

                        По поводу места проведения, цены и т д...

                        1. Это не первый семинар, который проводит форум ''Банкир ру''. Это первый семинар по пластиковым картам, но и до этого ''Банкир ру'' уже проводил семинары на других профессиональных форумах. И все семинары были организованы на очень высоком уровне. Поэтому перед нами стояла сложная задача. Организовать данный семинар по пластиковым картам так, чтобы была гордость за марку ''Банкир ру''.. Справились ли мы с этой задачей или нет - судить Вам.

                        2. Многие посещали различные семинары. И Вы можете судить о том как (плохо или хорошо) организован тот или иной семинар. Не секрет, что есть фирмы и компании, которые организовывают различные семинары исключительно с целью заработать денег. Поэтому и качество таких семинаров оставляет желать лучшего. Так вот, перед нами стояла другая цель - Организовать этот уникальный семинар в самой комфортной и уютной обстановке которой только возможно.

                        3. У нас были очень жесткие требования к месту проведения семинара. Мы просмотрели с добрый десяток различных мест, пока не остановили свой выбор на «Российской Академии Государственной Службы при Президенте РФ» Это учебное заведение, где получают второе высшее образование (и защищают кандидатские и докторские диссертации) депутаты Государственной думы Российской Федерации. Заведение по сути уникальное. Это небольшой ''закрытый'' городок недалеко от станции метро ''Юго-Западная'' в Москве. Но внутри это одно из самых современных учебных заведений нашей страны. Уровень комфорта и технического оснащения не уступает бизнес школам западных стран. Это не только множество современнейших конференц-залов (с мультемедиными проекторами и выделенными интернет линиями), но и различные другие помещения, необходимые для проведения семинара такого уровня.




                        В общем Вы уже можете себе представить, в какой атмосфере будет проходить этот семинар.

                        4. Прямо на территории этого закрытого городка расположено несколько ''своих'' ведомственных комфортабельных гостиниц. Участники этого семинара из регионов имеют возможность остановится в этих гостиницах, тем самым они смогут не только экономить время на дорогу по Москве, но и смогут распределится своим временем наилучшим образом. Многие номера в этих гостиницах очень уютные и современные (что не удивительно, ведь в них останавливаются депутаты Госдумы )



                        5. Мы особо уделили внимание и питанию участникам этого семинара по пластиковым картам. Ведь программа семинара очень и очень насыщена. Поэтому во время проведения семинара будут проходить не только многочисленные кофе-брейки, но также и очень хорошие обеды (естественно с хорошим вином ) в одном из уютных ресторанов (европейской кухни) прямо на территории учебного корпуса.

                        6. Теперь, что касается цены.

                        Полная стоимость этого 3-ех дневного семинара (с питанием, материалами и тд)составляет 11900 российских рублей (это 344 Евро). НДС не облагается.
                        Если Вы оформите автоматическую заявку регистрации на сайте www.umcp.ru то счет Вам будет выставлен автоматически со скидкой в 3% ( цена будет 11543 рубля)
                        __________________________________

                        Мы прекрасно понимаем, что сотрудники многих (региональных) банков и компаний несут дополнительные расходы. Поэтому Скидка в 15% от полной стоимости предоставляется:

                        а). участникам семинара, являющихся сотрудниками региональных (не московских) банков, фирм и компаний. (чтобы хоть частично компенсировать им расходы на дорогу и проживание в Москве)
                        б). участникам семинара, являющихся сотрудниками московских банков (фирм и компаний), при условии, что в этом семинаре уже участвуют сотрудники из этого же банка. (это скидка за количество).

                        Итого цена со скидкой в 15% составляет 9990 российских рублей (это 286 Евро) НДС не облагается.
                        ___________________________________

                        Скидка в 20% от полной стоимости предоставляется - участникам семинара, являющихся сотрудниками региональных банков (фирм и компаний), при условии, что в этом семинаре уже участвуют сотрудники из этого же банка (фирмы и компании).

                        Итого цена со скидкой в 20% составляет 9520 российских рублей (это 275 Евро) НДС не облагается.
                        ____________________________________

                        Скидки не суммируются. Для сотрудников нероссийских банков и компаний (из Беларусии, Украины, Латвии и т д) оплата составляет как для сотрудников региональных российских банков.

                        Чтобы Вам выставили счет со скидкой в 15 или 20 %, Вам необходимо связаться по телефонам (095) 599-41-79 и (095) 516-65-67 или по электронной почте - seminars@umcp.ru). На сайте www.umcp.ru Вы можете также скачать договор на обучение, посмотреть лицензию и т д...

                        Проживание в гостинице при «Российской Академии Государственной Службы при Президенте РФ» стоит от 700 рублей в сутки (за одноместный номер) и от 1200 рублей в сутки (за двухместный номер). Бронировать эту гостиницу региональным участникам семинара необходимо заранее. Рядом с Академией (в 10 минутах ходьбы пешком) расположена также гостиница ''Салют''.

                        Самое главное помните - УЧАСТИЕ В СЕМИНАРАХ - ЭТО НЕ ЗАТРАТЫ, ЭТО - ИНВЕСТИЦИИ В ЗНАНИЯ.

                        Ну и кроме того, не забывайте, что участники этого семинара по пластиковым картам автоматически попадают на... очередную независимую встрчу ''пластиков'', организованную Банкир ру. Эта встреча будет проходить 5 июня в одном из пабов города Москвы. На этой встрече ожидается много московских банковских специалистов по пластиковым картам. Для региональных специалистов по пластиковым картам - это уникальная возможность совместить приятное с полезным.


                        Но в любом случае:



                        C уважением, Марко.
                        Последний раз редактировалось Марко; 05.05.2003, 00:42.

                        Комментарий


                        • #13
                          Smart

                          ''...предложение - Юридические вопросы вынести за рамки семинара или пригласить юристов для освещения данных аспектов работы с пластиковыми картами...''


                          Попытаюсь ответить....


                          Для многих давно не секрет, что некоторые правила Международных платежных систем противоречат Российскому законодательству. Но одно дело просто это знать - и совсем другое - сталкиваться с этим на практике и нести реальные убытки из за этого несоответствия...

                          Как пример - на форуме давно обсуждается тема по поводу разграничения ответственности сторон (кардхолдера и эмитента) при утрате карты... По этой теме было много споров и предложений. Но для большинства это просто теоретический спор и не более того. И совсем мало людей знает о том, что в России уже есть судебная(!) практика по подобным делам. Например, есть на нашем форуме банкиры, которые присутствовали на данных судебных процессах. Возникает вопрос, а почему бы этим людям не написать на форуме о том, чем закончились те или иные процессы, и какие были решения российских судов в тех или иных случаях?

                          Но проблема заключается именно в самих решениях судов. Если об этом написать открыто (а ''Банкир ру'' это открытый форум, который читают не только банковские специалисты), то Российские банки могут столкнутся с новой волной мошенничеств. Просто наше законодательство несовершенно и о его ''дырках'' многим клиентам банков лучше не знать, так как иначе появятся люди (кардхолеры), которые попытаются этими ''дырками'' с успехом воспользоваться.

                          Но для банковских специалистов крайне важно знать о подобных решениях российских судов. Тогда они смогут заранее подготовится и ''убрать'' многие ''ляпы'' из своих договоров с кардхолдерами, смогут заранее спрогнозировать ту или иную вероятную конфликтную ситуацию... Знаете ли Вы, что будет, если кардхолдер подаст иск в суд на банк эмитент? А если банк подаст в суд на кардхолдера? И не совсем верно, что это дело исключительно банковских юристов. Они (штатные банковские юристы) часто не представляют себе технологию и систему взаиморасчетов и внутреннего документооборота между экваэром, МПС и эмитентом. И уж тем более они не знают о подобных судебных прецедентах в нашей стране.

                          Поэтому на предстоящем семинаре по пластиковым картам впервые(!) будет приведены примеры реальной судебной(!) практики по подобным делам. И я точно знаю, что многие специалисты по банковским платежным картам будут чрезвычайно интересна эта тематика семинара.




                          P.S. Не так давно, я тоже присутствовал на паре подобных судебных заседаний в одном из районных судов города Москвы. Суть дел была в том, что Клиент банка потерял карту, а потом.... (ну далее все понятно...). Так вот, было очень полезно и познавательно...

                          Комментарий


                          • #14
                            Марко Андрей ты понимаешь о чем ты говоришь? Ну хорошо, многие тут имеют доступ к рулзам и некоторые противоречия видят в требованиях систем к договорам с мерчантами (хотя противоречия исключительно в части агентского эквайринга), какие еще противоречия законодательства, о которых ты говоришь, могут быть в договорах с холдером (которые вообще личное дело каждого конкретного банка) с правилами МПС. Да технологии несовершенны и их несовершенство многие российские банки по своему незнанию, непрофессионализму, жадности, неумению вести бизнес, слабости претензионного отдела, отсутсвию систем фродмониторинга, непрофессиональностью СБ и еще каких угодно причин пытаются запихнуть в договор с холдером, и идут в разрез с законодательством. Андрей личный опыт каждого участника у меня не вызывает сомнений, но обучение, в моем понимании, это все же несколько другое, хотя для начального образования популяризация знаний более важна, чем их систематизация. Если приводить параллели, то математику нельза изучать без аксиом, на основе которых могут доказываться теории, так вот , как ни парадоксально это звучит, но российская пластиковая практика это скорее теория! ))) Это все, безусловно мое личное, сугубо частное мнение. Если есть желание подискутировать на эти темы, давай лично пообщаемся за кружечкой пива)))))(что то мы так и не собрались на праздники))))

                            Комментарий


                            • #15
                              На семинар похоже не судьба попасть, но вот некоторые фразы
                              в топике задели за живое, извините, но пройти мимо не могу.

                              Для начала скажу, что абсолютно не знаком с содержанием семинара,
                              но сам факт появления подобных семинаров, возможно, показывает
                              зарождение оч. хорошей тенденции.


                              "Вы никогда не задумывались, почему мало мошенничеств происходит
                              с банковскими картами российских эмитентов?...
                              А реальная карта российского эмитента может оказаться выданной в рамках
                              какого либо зарплатного проекта...Но время меняется. Пройдет не так
                              много времен и российские банки эмитенты так же станут страдать
                              от мошенничеств с пластиковыми картами как и банки других стран мира."

                              Попадание в точку. В будущем будет наблюдаться одновременно 2 процесса:
                              с одной стороны, по части европы, амер. постепенно начинаються
                              "закручивать болты" на многих "рабочих темах" - различного рода сущности
                              имеющие, так и или иначе, дело с кред. картами, натерпевшись "фрода"
                              начинают совершенствовать механизмы защиты, да и вообще подходить к вопросу
                              кардинга не спустя рукова(уж оч. много крови из них кардеры выпили);
                              с другой стороны, в России начинаеться повышаться "культура" использования
                              карт: резкое расширение сети точек оборудованых посами, гибкий
                              организм электронной комерции начнет агетировать физиков использовать
                              кред. карты в сети.

                              Как на это отреагируют кардеры? Появяться "вкусные" дампы, банки
                              начнут разумней выдавать голды и платину (это придаст уверенность
                              кардерам, что на карте хороший эвейл. кредит). Работать станет проше.
                              Оборот карт в сети увеличиться - карт станет больше.
                              Для русского кардера работа в рунете имеет свои приимушества:
                              верификация (русскоязычные люди в отделе "фрауда" -
                              процесс голосовой авторизации по телефону упрощен, доступность
                              сканов паспортов, малограмотность в силу отсуствия опыта, именно опыта,
                              хотя что уж тут говорить - нет в мире ни одного биллинга с нормальный антифродом...),
                              вывод средств (не нужны теперь корпаративы, "дропы" в США. ЮК).

                              А что там в сфере "реально пластика" ? На волне роста точек имеющих
                              посы будут появляться "интересные" магазины через которые будут
                              "катать" белый пластик с родными дампами; или же просто будут
                              покупать не прибыльные магазины, точки имеющие за плечами хорошую
                              историю по работе пос (чтобы сложнее было засеч процесс "катания" дампов).
                              Я уж не говорю про непосредственный "фрауд" в магазинах при покупке
                              товара на чужые дампы... ох качественный фейк-пластик электронов
                              есть на рынке, да еше и с фотографией "кардхолдера" на пластике...
                              А для справки - новый дизайн(картинка на пластике)
                              разработать стоит в районе 30 долларов.
                              Господи, да фантазия разбегаеться... Кардить будут все, пользуясь
                              низкой квалиф. мелких точек - хоть карточки оплаты мобиль. телефонов...

                              Что есть в противовес этому на данные момент?
                              1) Персонал в магазинах, которые увидев ответ от поса "ПИК АП",
                              говорят "покупателю": "хмм... ошибка какая-то. Вообщем вот ваша
                              карта - идите в банк и разбирайтесь сами почему карта сломалась"

                              2)Вырастет кол-во ПВН. Единой политики и культуры обслуж. карт нет.
                              Каждый банк будет изобретать велосипед как себя обезопасить от кардеров
                              (и то только тогда когда сам наткнеться на грабли. Живой пример - тема с
                              дорожными чеками "томас кук, мастеркард". Помниться мне внештогр
                              начал в панике рассылать спец директиву по всем филиалам... Н-да.
                              А ведь просто надо было следить за ситуацией в области кардинга.
                              Альфа т аже, к примеру, дорож. чеки изначально только на инкассо принимала).
                              Есть большие сомнения, что вопросу кардинга банки будут уделять
                              большое внимание (слишком тонкая эта тема, и уровень знаний здесь
                              зависит только от опыта и постоянного "мониторинга почвы". Выпал из темы на
                              полгода - и ты никто в этой теме) Да и специалистов - раз, два...

                              А, да, насчет ПВН-ов. Как вам ПВН одного росс. банка которые выдают наличку
                              по анонимным дебеткам типа цирусса без ввода пина) (при суммах до 200 баксов и без
                              документов) О чем это говорит? А вы тут на форуме ругаете малограмотных продавцов,
                              которые с картами обращаться не умеют... Повысьте зарплату сотрудникам, создайте корпаративную
                              культуру, чтобы когда ваши работники приходили домой у них голова болела о работе...

                              И, еще, кардинг - это преступная деятельность и если не предпринять эффект. мер,
                              то на благодатной почве (привлекательности и массовости русс. дампов) "фрауд"
                              русс. карт будет расти по экспоненте. Значит, необходимо не только грамотно подойти
                              к вопросу кардинга (со стороны банков), но и поддержать правоохр. ограны.
                              Работники правохр. органов единственное, что могут делать - это определять номер статьи
                              по которой "разрабатывать" кардера... Я уже не говорю от том, что достаточно дать небольшую
                              взятку охранникам при задержании, чтобы они уничтожили фейковые документы и весь пластик,
                              который был на момент задержания у кардера (кроме той карты на которую непосредственно совершалась
                              фродовая покупка - по сути, эта карта - единствен. улика).
                              Как минимум можно помочь милиции информацией - консультировать по вопросам кардинга, в случае чего,
                              хотя многие банки похоже сами ей не обладают....

                              Просто изложу набор фактов:

                              0) Работник банка, какую должность он бы не занимал, выполняет работу и думает
                              над проблемами банка только в рабочее время и только в рамках "формальной" квалификации
                              1)Кардеры (да и просто люди интересующиеся этой тематикой ) работают, как правило,
                              в день по 12-20(!) часов, проводя время в сборе информации (ох как часто
                              она обнавляеться, все в нашем мире течет, все изменяеться....), контактируя с коллегами...
                              2) Отношение к спец. в области кардинга, уверен, - предвзятое, неуважительное. Они - нахлебники,
                              куда полезней еще одного кассира в пвн посадить. У них нет диплома, сертификатов подверждающих
                              их квалификацию (да кто они вообще такие? в каких учебниках добыли информацию?), они, по рангу,
                              нечто вроде охраны банка, без каких либо перспектив карьерного роста, и, повторюсь, должного
                              уважения.
                              3) Вот и читаешь потом годовые отчеты виза, как там они продвинулись в борьбе с фродом,
                              как они раскрыли новое изобретение кардеров "ливанская петля"... Молодцы. Так держать.

                              PS 2 Банкирам: если жаба душит создавать антифродовые отделы при банке, или нанимать независимых
                              консультантов (за достойную зарплату, а не за дневной заработок кардера), то уж хоть
                              просто скиньтесь и создайте централизованый институт, который будет "мониторить" почву
                              и рассылать соот. директивы и рекомендации по банкам, выпускать пособоя, что ли,
                              для нашей милиции...

                              PPS Получилось много, порой не связно и наивно...Да и похоже не в тему... Извините.

                              Комментарий


                              • #16
                                2castaneda

                                Озабоченность фродами понятна. Но если посмотреть на задачку с другого угла ? Чем мошеничество с "ливанской петлей" отличается от любого другого ? Что тебе помогают "добрые самаритяне" вытащить карту из банкомата, а сами в это время считывают PIN ? Так с таким же успехом тебе могут "помочь" войти в автобус (и вытащить кошелек), донести чемодан (и убежать с ним), посадить в "дешевое" такси (и развести на деньги), попросить поменять баксы (и подсунуть фальшивку)
                                Чем пластиковая карта отличается от другого "лохотрона" ? И почему говоря банк должен думать своей головой за кардхолдера ? Хорошо - когда карт 100 штук , а если их становятся десятки тысяч ? Глупость человеческая, увы безгранична. И что - делать немерянный карт.отдел - "Большой брат" - который будет за всеми бдеть ? Или открыть подготовительные курсы "ОБЖ - использование пластиковых карт" и принудительно повышать квалификацию держателей. Или - делать супер-пупер программу - которая будет содержать элементы искуственного интеллекта и пытаться предугадать сомнительные операции ?
                                Честно сказать - да можно сделать любой из этих вариантов. Но кто за это будет платить ? Пока так получилось что российские банки фактически оплачивают технологические издержки "устаревшей" магнитной технологии. В целях совместимости с МПС - пришлось "совместиться" и по недостаткам.
                                Часть этих рисков можно устранить, перейдя на более совершенные носители - чиповые карты, 3d-Secure, CVV2 и пр. (опять отвалив МПС деньжат)
                                Но это даже не половина рисков (около 10%) Как защититься от человеческой глупости при обращении с картой ?
                                И возникает другой вопрос - а зачем ? Ну зачем - пытаться уменьшить энтропию этой системы - если ежедневно и ежечасно жизнь доказывает обратное ? Теория подсказывает - что если такие явления начинают носить массовый характер - система находится в точке бифуркации (резкого изменения свойств). Даже в биологии это предвестник скорого умирания вида и появления новых мутантов. Т.е - налицо кризис развития МПС - хочется увеличить количество карт и захватить большие финансовые потоки - с другой стороны - стоимость решения, локализация, подключения, мошеничества, "человеческая неготовность", антимонопольные ведомства - оказывают каждый год на порядок большее сопротивление.
                                И похоже - вопрос проигрыша - это только вопрос времени.
                                Но не ищи у меня ответа - кто будет "после" (Знал бы прикуп - жил бы в Сочи ) Может это будет Интернет, может m-commerce, может вообще коммунизм наступит и денег не нужно будет :-)

                                Удачи !

                                Комментарий


                                • #17
                                  2Марко

                                  Ну по крайней мере РАГС очень уютное местечко. Да и компания у Вас хорошая

                                  ===
                                  Курсы повышения квалификации для высшего мусульманского духовенства начали сегодня свою работу в Государственной академии государственной службы (РАГС) при президенте Российской Федерации. Ранее в Академии прошел аналогичный семинар для православных иерархов, сообщает ИТАР-ТАСС.

                                  Сегодня на курсах выступили глава Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин, ректор РАГС Владимир Егоров, председатель Комитета по делам общественных и религиозных организаций Госдумы Виктор Зоркальцев, замминистра образования РФ Леонид Гребнев.

                                  Во время двухнедельного семинара муфтиям и имамам будут прочитаны лекции ведущих религиоведов и политологов, посвященные государственной национальной политике, взаимодействию светского и духовного образования. Слушатели изучат "основы современной исламской банковской системы России", положения нового Земельного кодекса РФ в применении к религиозным организациям. В курсы входят лекции по формированию позитивного имиджа руководителя, основам информатики.

                                  Завершится обучение вручением удостоверений государственного образца.

                                  ===

                                  :-))))))))))))))))))))

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2bantik: Интересно вы рассуждаете, дескать воровали и будут воровать, что уж тут поделаешь Вы просто не знаете (точнее не осознаете на шкуре своего банка), что такое "воруют" (поинтересуйтесь у своих американских коллег ) Вот пойдут чарджбеки вагонами... (или будете лицезреть интересные картины, как магазин по продаже чебуреков с пос терминалом вашего банка получил за последнюю неделю прибыль в 15К и деньги со счета уже улетели на деревню к дедушке)

                                    Да и вообще: я так понимаю, вы спокойно наблюдаете как из-за фрода (через посы росс. банков) америк. карты закрывают на работу с россией, вообще в "плохом" отношении к cemea россия играет не последнюю роль. Конечно, на прямую фин убытков русс. банки несут не большие пока "прокатывают" в россии не русс. дампы... Пока...Н-да

                                    Вам удачи!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      2castaneda: Вас послушать - апокалипсис неизбежен. Российские банки не трогают из за непереспективности "работы" по ним. Кто позарится на тощего полукилограмового синего-бело-красного куренка, когда рядом есть жирная звезно-полосатая индейка ? Которая к тому же еще и гораздо глупее, чем выживший в жестоких баталиях куренок ? Только когда они сравняются по весу и уму, тогда и можно говорить о реальной опасности. А до этого ой как далеко....

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Уважаемые!

                                        Большая к Вам просьба в этой теме не флеймить. Она (эта тема) информационная о предстоящем семинаре. Обсуждения о перспективах мошенничества в РФ просьба вести в отдельной теме....

                                        Еще раз, с большим уважением, Марко.


                                        Flint24

                                        Тем не менее, российские кардеры часто совершают мошеннические действия в российских же торговых точках... Если у них нет денег на билет до Штатов, тогда почему должны страдать российские экваэры???

                                        Кроме того Вы забываете об АТМ-скиминге. Последняя история с задержанием группы мошенников в Москве (здесь! ) показывает, что они ''не брезговали'' снимать наличные по картам с дампами и российских эмитентов... Так что ''патриотизм'' у многих российских кардеров отсутствует...

                                        Ну и самое последнее, Вы просто не сталкивались с мошенничествами, совершенными самими законными держателями карт российских банков (или совершенные с их ведома). Эта категория фрода растет постоянно...


                                        Smart

                                        ''...технологии несовершенны и их несовершенство многие российские банки по своему незнанию, непрофессионализму, жадности, неумению вести бизнес, слабости претензионного отдела, отсутствию систем фродмониторинга, не профессиональностью СБ и еще каких угодно причин пытаются запихнуть в договор с холдером, и идут в разрез с законодательством...''

                                        Полностью согласен. Но проблема в том, что многие и не представляют, чем подобное может выльется для банка. Все привыкли учится на своих ошибках. Но есть возможность поучится на ошибках других банков. И эта тема и будет подниматься на предстоящем семинаре...

                                        ’’…личный опыт каждого участника у меня не вызывает сомнений, но обучение, в моем понимании, это все же несколько другое, хотя для начального образования популяризация знаний более важна, чем их систематизация…’’

                                        Ты полностью прав. Признаюсь, что мы допустили одну важную ошибку. Мы хотели объять необъятное. И когда готовился этот семинар надо было изначально выбрать направление. На уровень каких специалистов должен быть рассчитан этот семинар? На тех, кто начинает заниматься ''пластиком'' или которые в этом бизнесе уже давно? Но мы решили соединить эти 2 понятия и организовать семинар, который (самое главное) будет интересен и полезен ''продвинутым'' специалистам, но не менее он будет интересен специалистам, которые не так давно начали ''заниматься'' пластиком...

                                        А чтобы все эти темы были наиболее интересны, мы и решили проводить не ''обучение'', а именно ''семинар'', где будут споры и дискуссии в том числе... Где будут разные точки зрения на одинаковые проблемы, где можно высказать свое сомнение и услышать аргументацию оппонентов... И это намного интереснее, чем просто слушать какого то лектора, правильно???



                                        Взять, например, тему того же кардинга. Эта тема рассчитана на 4 часа (это отдельно от темы про мошенничество с картами – та вообще отдельная тема). Но одно дело просто услышать лекцию на эту тему, и совсем другое дело увидеть, как этот кардинг происходит на самом деле, и даже (виртуально) попробовать самому... (чтобы стать хорошим врачем - надо не боятся ''препарировать трупы'').

                                        А потом все это обсудить… Только зная и понимая, как ''оно работает'' – можно в будущем с успехом бороться с этим…

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Марко

                                          Все хорошо и здорово - но как быть мне - человеку, интересующемуся этим, но не имеющим возможности заплатить такие деньги за три дня - мой банк также вряд ли заплатит за меня. И не имеющему эти три дня просто по семейным причинам и рабочему графику - я тружусь в отделе, не относящемся к пластику как таковому.
                                          Реально ли будет прочитать документы и иные материалы по семинару где-либо. Или готов за небольшую сумму подписаться на предоставление оных.

                                          Подскажите пожалуйста варианты изучения очень нужных для моего развития материалов.
                                          Контрольный выстрел - не всегда выход из положения.... Ваш Магнум

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 Марко:
                                            Может добавить в список лекторов конкретных поставщиков оборудования.
                                            ATMов и POSов. Список фирм приводить не буду, но я думаю многие охотно бы послушали про последние новинки и тенденции на этом рынке что называется "из первых рук", да и фирмы были бы не против "показать товар лицом" перед таким количеством потенциальных покупателей и потребителей.
                                            Адреса и телефоны я думаю у вас есть

                                            P.S. Ну, а фраза:
                                            "9. Касса. (Организация выдачи наличных через АТм или банкоматы)"
                                            достойна всяческих похвал
                                            Ростислав.
                                            Нам и карты в руки!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              коллеги! Может, кто знает о проводимых семинарах по Интенет-эквайрингу?. Материалов по e-commece существует достаточно, но семинаров в связке "интернет-пластик" мне пока встречать не доводилось. Я предполагаю, что всех интересуют минимизация рисков, связанных с приемом к оплате пластика в Интернете. Желание побывать на таком мероприятии настолько велико, что согласен даже за пределы РФ :-).

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Alisoman
                                                Может добавить в список лекторов конкретных поставщиков оборудования.
                                                ATMов и POSов.


                                                А не надоело слушать одни и те же рекламные материалы с пересчитыванием мегабайт памяти и рассказами о том, как же их (вендоров) достал процесс EMV-сертификации, но они наконец-то это сделали (делают / собираются делать) ?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  McSeem
                                                  5 баллов!
                                                  Об этих 3-х буквах я всё время забываю...
                                                  Ростислав.
                                                  Нам и карты в руки!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    attend
                                                    Привет!!! Вопрос интересный, надеюсь на этом семинаре поведают что интересное. Так как тема электронной коммерции со стороны Банка-эквайера весьма злободневна. Вот у нас есть первый опыт - и конечно же ОГРОМНЫМ комом

                                                    С уважением, Ю.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      aryata
                                                      Привет взаимно! Надеюсь, что в рамках семинара на эту тему будут превозглашать не рекламные лозунги, а приводить реальные примеры противодействия мошенничеству.
                                                      Вопрос к организаторам семинара:
                                                      по п. 4 программы "Интернет банкинг. Различные примеры в разных странах. Примеры нестандартного удаленного управления карточными счетами ( SMS сообщения, телефон и т.д.). Различные возможности для российских банков."
                                                      - кто будет выступать: наши или (вот фантастическая мечта :-)) кто-то из представителей МПС, или зарубежных банков?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        bantik


                                                        ''...Курсы повышения квалификации для высшего мусульманского духовенства начали сегодня свою работу в Государственной академии государственной службы (РАГС) при президенте Российской Федерации. Ранее в Академии прошел аналогичный семинар для православных иерархов, сообщает ИТАР-ТАСС...''


                                                        Ну что я могу сказать.... Если представители разных вероисповеданий и конфессий выбирают одно и тоже место для проведения своих семинаров, то это говорит о необычности и высшем качестве комфорта такого места...

                                                        В общем не зря мы придирчиво выбирали место проведения этого мероприятия. Участники семинара по пластиковым картам ''Банкир ру'' будут обучатся в тех же роскошных помещениях, где не стыдятся проводятся семинары для Православных иерархов и для Высшего Мусульманского духовенства...

                                                        Возможно это повлияет на кого то в принятии решения об участии в этом уникальном семинаре по пластиковым картам... Уникальному (в том числе) и по месту проведения семинара...


                                                        Magnum

                                                        К большому сожалению, нет каких либо вариантов получения каких либо информационных материалов по данному конкретному семинару. Увы, но единственная возможность - это личное присутствие. Это уникальный семинар. И одно из условий его проведения то, что информация на нем будет доступна только участникам семинара...


                                                        Alisoman

                                                        В этом то и заключается одно из отличий этого конкретного предстоящего семинара от других. Предстоящий семинар не является(!) рекламным семинаром каких либо фирм и компаний... Даже не смотря на то, что читают семинар как раз сотрудники каких то организаций (ну не без работы людям же сидеть, правильно? )

                                                        Попытаюсь объяснить. Намного проще было бы договорится с поставщиками того же софта и оборудования по платежным картам и организовать семинар, где бы эти поставщики читали свои лекции. Но только зачем банку платить деньги за то, чтобы его сотрудники узнали о том, кто какие новинки предлагает? Ведь ту же самую информацию бесплатно можно получить на какой либо выставке, где эти фирмы участвуют...

                                                        Наша цель была организовать семинар, на котором можно узнать ту информацию, которую почти нельзя получить где бы то ни было иначе. Сделать так, чтобы люди (пластиковые специалисты) делились своим ценным опытом с другими... И другим это было интересно и нужно... Только тогда этот семинар будет действительным ценным и востребованным.



                                                        P.S. Кстати, Вы заметили, что на предстоящем семинаре будут делится опытом в том числе и много женщин ??? Да, женщин - профессиональных специалистов по платежным технологиям и пластиковым картам мало, но зато они замечают и знают порой такие вещи, на которые мужчины (возможно в силу своей логики) просто не обращают внимание... И им есть действительно многое что рассказать...


                                                        C уважением, Марко
                                                        Последний раз редактировалось Марко; 07.05.2003, 17:44.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Марко

                                                          ОБИДНО ДОСАДНО

                                                          НАДЕЮСЬ БУДЕТ ГДЕ-НИБУДЬ ОПИСАНА ХОТЯ БЫ КОНЦЕПЦИЯ - ИТОГОВОЕ КОМЮНИКЕ - КАК ЭТО ЕЩЕ МОЖЕТ НАЗЫВАТЬСЯ
                                                          Контрольный выстрел - не всегда выход из положения.... Ваш Магнум

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            aryata, attend

                                                            Отдельных семинаров по "интернет-пластик" мне тоже встречать не доводилось. Во первых в России и спрос на них очень мал, а во вторых, не так много специалистов, которые могут поделится своим наработанным опытом...

                                                            Но тема эта безусловно интересная. Мало того, нам удалось в предстоящий семинар по пластиковым картам вставить эту тему. Эта тема хоть и не занимает много места, но тем не менее она есть. В предварительной программе о ней упоминается вскользь.

                                                            Более подробно об этой теме:

                                                            Электронная коммерция:

                                                            1.Глобализация и транснациональность электронной коммерции, её финансовые потоки и перспективы обслуживания этих потоков отечественными банками.

                                                            2.Конкурентные преимущества российских банков в обслуживании финансовых потоков электронной коммерции перед банками США и других развитых стран.

                                                            3."Альтернативные" платёжные системы (E - GOLD, Webmoney, Pay Pal и т. д.), их пересекаемость с картами МПС, предпосылки их возникновения и развития. Кто делает этим системам основной оборот, почему клиенты пользуются их услугами и могут ли российские банки вклиниться в обслуживание "альтернативных" финансовых потоков.

                                                            4. Анализ рисков обслуживания финансовых потоков электронной коммерции отечественными банками и потенциал этого вида банковского бизнеса при адекватном контроле рисков (с конкретными примерами из практики некоторых российских банков, которые никогда не публиковались).

                                                            5. Методы контроля и минимизации рисков, возникающих при обслуживании электронной коммерции.


                                                            Обратите внимание, что эта тема семинара (Электронная коммерция) идет отдельно от темы ''Мошенничество с пластиковыми картами'' и от темы ''Кардинга''. Хотя естественно, что эти темы пересекаются....

                                                            Естественный вопрос, а кто читает тему Электронная коммерция? Так вот, пока (в силу определенных обстоятельств) я не могу раскрыть здесь эту информацию. Пока могу сказать, что это один из самых уникальных и интересных специалистов в области электронной коммерции, несмотря на то, что он никогда не читал ранее каких либо семинаров и лекций... Более того, я не знаю другого человека, который лучше бы разбирался в этой теме, чем он. И наш модератор Ema это подтвердит. И еще, этот специалист не является ''нашим'' (в смысле, он не является гражданином РФ). Заинтриговал?


                                                            Тему же семинара "Интернет банкинг. Различные примеры в разных странах. Примеры нестандартного удаленного управления карточными счетами ( SMS сообщения, телефон и т.д.)..'' читает Виктор Насочевский (президент платежной системы ''Рапиды'').

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X