Bankir.Ru
10 декабря, суббота 19:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пишем Рыбу Договора с Держателем карты.

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пишем Рыбу Договора с Держателем карты.

    Для начала небольшой опрос.
    А нужно ли его писать?

    Потом небольшой комментарий ИМХО.
    Если писать, то весь договор, а не только ответственность сторон.
    42
    Надо!!!
    69.05%
    29
    Не надо!!!
    2.38%
    1
    Вы пишите, а я посмотрю.
    21.43%
    9
    Ничего у вас не получится.
    4.76%
    2
    Мне все-равно.
    2.38%
    1
    Последний раз редактировалось Ema; 04.03.2003, 13:27.

  • #2
    Ema Безусловно, шаблон должен разрабатываться. В случае, если договор не является публичным, то вполне можно вносить изменения, дополнения применительно к конкретному правоотношению. Это удобно. Причем, можно предусмотреть вариантность часто изменяемых условий.

    Комментарий


    • #3
      Ema
      Борь!
      Забыл спросить.
      А договор то о чем.
      Или это конструктор под абосолютный договор обо всём.
      Тогда это примерно для юриста как философский камень для алхимика.
      Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

      Комментарий


      • #4
        ValentineS Договор с кардхолдером. Ema Борь конкретизируй название темы.
        Предлагаю для начала обсудить что мы будем сочинять. Ну начнем с общепонятных вещей и на них останавливаться не станем, Договр смешанного типа - договор банковского счета и договор об использовании банковской карты.
        Меня интересует следующее - стоит ли ограничивать режим обслуживания счета и стоит ли именовать счет как СКС?

        Комментарий


        • #5
          ValentineS

          Договор между банком (эмитентом карты) и клиентом этого банка (держателем данной пластиковой карты).

          Уверен, что подобный договор (со стороны клиента) хотя бы один раз, но подписывали все читающие данный форум. Другой вопрос, что не все вникали в те или иные пункты подобного договора...


          Да, я согласен, что договора должны писать специалисты (юристы). Но очень часто они (юристы) не до конца понимают все тонкости вероятных взаимоотношений между кардхолдером и эмитентом. И уж тем более они не понимают многие правила МПС, которые и определяют некоторые эти взаимоотношения. Поэтому у меня и предложение - Действительно самим (общими усилиями) разработать этот самый договор. Пусть некоторые его пункты и забракуют потом юристы (и скажут, что это надо писать иначе, более грамотно с точки зрения законодательства). Но зато основа договора будет правильной...

          Кстати, сделать это не так трудно. Ведь основные пункты договора практически одинаковы в 90% банков. По этим пунктам нет (как правило) претензий со стороны пластиковых специалистов. А поэтому по данным пунктам вряд ли будет много разных мнений...

          А вот по пункту ''Ответственность сторон'' будет масса споров... Но это и хорошо. В споре рождается истина. А она очень нужна.


          P.S. Главная цель - это сделать так, чтобы новые банки (начавшие заниматься с пластиком) не копировали тупо чужой договор банка спонсора (с массой ошибок как в законодательном плане, так и с других точек зрения). А взяли лучший договор и добавили в него минимум необходимого для себя. И тогда и проблем будет у всех меньше (в том числе и у пластиковых специалистов) и отношение к пластику (у простых граждан) пусть чуть чуть, но станет лучше....




          Smart

          А чем раньше обуславливалось ограничение режима обслуживания счета???

          Комментарий


          • #6
            Марко
            отношение к пластику (у простых граждан) пусть чуть чуть, но станет лучше....

            Андрей, ну для этого мало грамотно сложенного договора.

            Комментарий


            • #7
              При составлении договора между банком и держателем карты есть несколько проблем:
              1. Это публичный договор. Т.е. для одного вида вклада и однотипного карточного продукта для всех клиентов одинаковый договор и любой человвек с улицы может его заключить.
              2.Это договор обеспечивающий управление счетом посредством банковской карты со всеми вытекающими условиями.
              В частности, в правилах большинства платежных систем существует пункт, гласящий, что банк вправе отказать в выдаче карты без объяснения причин.
              Вот уже в самом начале противоречие.
              Юристы не могут написать сами договор, он всегда пишется совместно с пластиками, иначе ерунда получается. Большинство ныне существующих договоров писалось по принципу: берется обычный банковский договор на счет, добавляются пункты, которые есть нечто иное, как плохо адаптированный перевод основных правил ПС. Вот имеем такие ужасные и смешные договора.

              Написать универсальный договор невозможно, даже в части "Отвественности Сторон", так как сильно зависит от вида пластикового продукта, условий работы банка, степень участия банка в ПС и т.д.
              Но попытаться написать такой договор надо, сам процесс обсуждения будет полезен для участников.
              С уважением ко всем...

              Комментарий


              • #8
                В частности, в правилах большинства платежных систем существует пункт, гласящий, что банк вправе отказать в выдаче карты без объяснения причин. - не уверен что это есть именно в правилах, но в любом случае противоречия не вижу, ведь карта это собственность банка и тут банк вправе решить как ему распорядиться своей собственностью, дать ли возможность ею пользоваться всем или кому то не дать, у него на то свои мотивы.
                А чем раньше обуславливалось ограничение режима обслуживания счета??? не знаю раньше это было или сейчас, у всех по разному скорее всего, но однозначно могу сказать, что ГК с одной стороны не разрешает банку ограничивать режим обслуживания счета, а с другой позволяет Договором этот режим описать, и многие банки в угоду технологий (других разумных причин этому я лично не нахожу) ограничиваю режим обслуживания счета только с примением банковской карты или ее реквизитов, а так же безакцептного списания фишек и курсовых разниц, в то время как я бы хотел, как клиент, иметь возможность в любой момент времени, любым удобным мне сопособом (банковская карта, телебанк, платежное поручение с собственноручной подписью) распоряжаться моим счетом до востребования. Вот давайте подумаем над тем, как это организовать реально и возможно ли это вообще?

                Комментарий


                • #9
                  Natali_Sher

                  Универсальный договор действительно написать нельзя. Но не совсем соглашусь, что пункт ''Отвественности Сторон", так как сильно зависит от степени участия банка в ПС (МПС?).

                  Давайте действительно разделим по продуктам. Возьмем cамый спорный пример.


                  Карта - Visa Classic/Mastercard Mass. Так как сейчас все больше банков начинают выпускать карты, с возможностью кредита, то давайте именно такой пример и рассмотрим.

                  То есть договор назовем, например -

                  Договор о выпуске и использовании кредитной карты Visa Classic/Mastercard Mass

                  Cоответственно пункты договора следующие -
                  1. Используемые термины
                  2. Предмет договора
                  3. Права и обязанности банка
                  4. Права и обязаности клиента
                  5. Использование карты
                  6. Порядок погашения задолженности
                  7. Утрата карты. неправомерное использование карты
                  8. Ответственность сторон
                  9. Прочее

                  Комментарий


                  • #10
                    Марко извините меня, но предлагаю изменить пункты договора:
                    1. Основные термины и определния
                    2. Предмет Договора
                    3. Права Сторон
                    4. Обязанности Сторон
                    5. Общие положения
                    6. Операции с использованием карт. Валютный контроль
                    7. Порядок проведения расчетов и начисление процентов
                    8. Ответственность Сторон
                    9. Прочее

                    Согласна, что договор может не сильно зависетьв п.8 от ПС. Можно ссылаться на Правила ПС, но тогда необходимо иметь текст Правил, подписанных клиентом.
                    С уважением ко всем...

                    Комментарий


                    • #11
                      Буржуйский Например:
                      https://www.mycreditcard.cc/MicroCen...cc_cca_tac.asp

                      Комментарий


                      • #12
                        Ema Буржуйский Например нам не совсем Например, именно большинство банков-принципиалов в начале работы пластика взяли буржуйские примеры, к чему это привело - появлению нелепых договоров, примеры которых приводились в соседней темке. При этом ещё и "дырявых", что привело к финансовым потерям хотя бы в 98, да и сейчас бывают проигранные дела.
                        С уважением ко всем...

                        Комментарий


                        • #13
                          Natali_Sher
                          Я в смысле, что у них у всех почти все одинаково. Различаются только цифры.

                          Комментарий


                          • #14
                            Марко Не согласен с формулировкой названия, овердрафтные и кредитные схемы имеют отличия, как банк представит карту - как чисто кредитную, или как расчетную с лимитом разрешенного овердрафта это уже решает каждый банк для себя сам, т.к. договор смешанного типа, то договор счета до востребования и договор ссудного счета будут иметь отличия, предлагаю не зацикливаться на части договора , касающегося счетов, или для упрощения взять договор об открытии счета (до востребования) и о предоставление в пользование банковской карты, надо постараться совместить в себе все типы карт, это нормально, так ведь эквайринговый договор предполагает использование и импринтера и электронного терминала, так и тут будут определенные различия между электронными картами и классическими, но они должны найти отражение в одном договоре, из которого в последующем надо сделать оферту, т.к. это то же вариант, а если оферт будет много, как и договоров, то это может ввести путаницу.
                            Еще я так понимаю мы пишем договор на использование банковской карты международных платежных систем? Никто не будет против этого? Natali_Sher - Вы не будете против, просто иначе будет сложно совместить, у Золотой Короны свои правила и другие технологии.

                            Да и еще, дабы не создавать тут спорных ситуаций давайте писать отдельные темы договора, а то получится как у Natali_Sher и Марко , в принципе об одном и том же, но у всех свои предпочтения как разбивать пункты договора.

                            Ну что начнем с предмета Договора?

                            1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА.
                            1.1. Банк открывает Держателю спецкартсчет (в дальнейшем - “СКС”) будем ли мы именно так называть счет?, операции по которому совершаются с использованием банковских карт или их реквизитовбудем ли мы ограничивать режим совершения операций по счету только с использованием банковских карт или их реквизитов, осуществляет операции по СКС, а также предоставляет Держателю в пользование международную банковскую(-ие) карту(карты) (далее – карта(карты)).
                            2. ОСНОВНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
                            Банковская карта - средство для составления расчетных и иных документов, подлежащих оплате за счет клиента, и являющееся собственностью Банка.
                            Держатель банковской карты (далее - Держатель) - физическое лицо, на имя которого, в соответствии с законодательством РФ и нормативными документами Банка России, выпущена карта.

                            ну что продолжаем, может имеет смысл анонс вывесить в юр форуме, чтоб уж они сразу подсоеденились?

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые коллеги пластики и Natali_Sher.
                              Давайте-ка во главу угла таки процессуального ( Natali_Sher) поставим оконечный вариант 23-П. А то говорим об одном, но на разных языках.
                              Нас пытают подогнуть под ГК, а мы тут МПС цитируем и пытаемся подогнуть.
                              Сообщество согласует и формирует 23Пшку. Давайте вилами по воде не водить, а то получаются сны Веры Павловны.
                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                              Комментарий


                              • #16
                                ValentineS так договор то смешанный, там и ГК во главе (в части счетов) и 23П (в части использования карт), так что уж и впрямь давай вилами тут не води)), а продолжай Договор писать или "вы пишите, а я посмотрю"))

                                Комментарий


                                • #17
                                  Так как голосовала "Надо!!!", а не "Вы пишите, а я посмотрю", постараюсь продолжить.
                                  Доверенное лицо клиента - физическое лицо ( член семьи клиента, работник клиента - юридического лица, физического лица- предпринимателя и др.), определенное в договоре, которому клиент доверил проведение операций с использованием платежной карты за счет части или всех средств, которые учитываются на его СКР.
                                  Ну, теперь точно смешанный - это определение из Постанови Правл?ння НБУ?367.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Рыба рыбой, а всех дам-с - с 8 Марта!!! В этот день на женские СКС начисляется 8 процентов годовых - подарок от МПС :-)
                                    Jeca

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Jeca подарок от МПС :-) - Вы что в Транскредитбанке работаете?)))
                                      Присоеденяюсь к поздравлениям!


                                      Да термин Держатель это я перемудрил, лучше взять из 23 П

                                      Держатель банковской карты - физическое лицо, использующее банковскую карту на основании договора с эмитентом, или физическое лицо - уполномоченный представитель клиента эмитента.

                                      Кстати не знаю имеет ли смысл определять кто такое уполномоченное лицо, это может быть кто угодно, это определяется самим клиентом.

                                      Что-то надо ответили 17 человек, а постят от силы трое)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Поздравляю прекрасных Леди с праздником!
                                        Джентельменам тоже удачного дня!

                                        По поводу написания договора - предлагаю определиться, будет у нас только договор или договор и правила, являющиеся приложением к ентому договору?
                                        От этого зависит, что именно включать в текст договора, а что в текст правил.

                                        Предлагаю в тексте договора прописать право-обязательственные моменты, а в тексте правил отразить процедурные вопросы использования конкретных карт (в том числе терминологию), просто чтобы договор не перегружать.
                                        Учение - изучение правил,
                                        Опыт - изучение исключений.
                                        :cool:

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          sim112 Разумно!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Smart Спасибо! А применительно к наличию правил это "за" или "против" ?

                                            Кстати, даже если мы терминологию в договор не будем вставлять, заготовить её заранее придется, иначе не поймем друг друга...

                                            Согласен с Вами в вопросе об уполномоченных лицах. Это достаточно подробно законом оговорено. Зачем еще и в договоре дублировать.

                                            Возможно ошибаюсь, но по-моему договор не должен быть сложным для понимания неподготовленным клиентом. И не должен занимать более 1 листа (2-х страниц) пусть и не очень крупным шрифтом.
                                            Учение - изучение правил,
                                            Опыт - изучение исключений.
                                            :cool:

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              sim112 Согласен - правила отдельно, термины и определения в Договоре (т.к. правила приложение к договору и некоторые термины будут встречаться и в самом договоре). 1 страница путем двух колонок мелким шрифтом - для оферты идеально!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Smart

                                                Чем писать заново договор может быть пойти другим путем?

                                                1. Публикуем полный договор (могу предоставить свои наработки)
                                                2. Удаляем лишнее.
                                                3. Корректируем "ляпы"
                                                4. Добавляем необходимые пункты.
                                                5. Публикуем окончательный вариант.

                                                Тоже самое касается правил, за исключением ряда процедурных вещей (времени пополнения баланса, порядка выдачи карт и т.п.), так как в зависимости от банка (принципал, ассоциант, с in-house или без и т.п.) эти процедуры будут сильно отличаться. То есть предлагаю опубликовать правила только с теми пунктами, которые одинаковы для всех.

                                                PS Так как времени у меня маловато, то активно участвовать в данной теме я не имею возможности, извините уж....

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Andy_I - да мысль более правильная. Ну что чейдоговор возьмем за основу?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Предлагаю чей угодно взять, только более одного договора в теме не размещать! Иначе споря о том, чей лучше, могут существенно осложнить сам процесс написания ..
                                                    Лучше потом будем корректировать отдельные пункты.
                                                    Раз Andy_I предложил свои услуги первым, предлагаю ему и предоставить право размещени проекта договора!
                                                    Учение - изучение правил,
                                                    Опыт - изучение исключений.
                                                    :cool:

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сорри, не учел: если уважаемый Andy_I не может активно участвовать в данной теме, то как потом корректировать текст договора?

                                                      Тогда может быть уважаемый Smart договор разместит?
                                                      Учение - изучение правил,
                                                      Опыт - изучение исключений.
                                                      :cool:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sim112 помниться Гео гразился публичной поркой. Ну чтож ентот договор и возьмем))), тока где у СБЕРа на сайте его договора с клиентом, я не нашел.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ValentineS Давайте-ка во главу угла таки процессуального ( Natali_Sher) поставим оконечный вариант 23-П. А то говорим об одном, но на разных языках. Положение 23-П регламентирует бухгалтерские проводки и должна найти отражение в
                                                          6. Операции с использованием карт. Валютный контроль
                                                          7. Порядок проведения расчетов и начисление процентов

                                                          в моей трактовке пунктов договора.
                                                          Влияет на текст договора в п.Общие положения, т.е. какой счет: валютный или рублевый.
                                                          Но на ответственность сторон, права и обязанности не очень, по моему мнению.
                                                          С уважением ко всем...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sim112 По поводу написания договора - предлагаю определиться, будет у нас только договор или договор и правила, являющиеся приложением к ентому договору?
                                                            От этого зависит, что именно включать в текст договора, а что в текст правил.

                                                            Большинство договоров именно так сегодня и пишут в банках, но тогда надо Правила обязательно делать, как и договор, в двух экземплярах, один отдаете клиенту, чтобы знал, другой он подписывает вместе с договором и остается в банке.
                                                            Предлагаю в тексте договора прописать право-обязательственные моменты, а в тексте правил отразить процедурные вопросы использования конкретных карт (в том числе терминологию), просто чтобы договор не перегружать
                                                            Я Вас правильно поняла, предлагаете единую форму договора и разные правила, в зависимости от типа карточного продукта? Мне кажется, такой подход не совсем правильный. По моему мнению, договор-правила-продукт есть единая цепочка, если меняется одно звено(продукт), то это влечет изменение и правил и договора(расчеты меняются-бухгалтерские проводки).
                                                            С уважением ко всем...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X