Bankir.Ru
9 декабря, пятница 22:28

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Административные рычаги

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Административные рычаги

    Уважаемые,

    Вопрос тривиален, но интересен

    На сколько "принудительное окартычивание" населения действенно, если с выплатой зарплаты все более менее понятно, директор сказал.... и все как по маслу, то на "глобальных" площадях сохраняется ли данный эффект
    Нет желания, никого обижать, но по вопросу интересен опыт внедрения "электронной" Москвы, (архивы читал ), но непонятно:

    1. Концепция, на мой взляд, прекрасная
    2. Техническая реализация, тоже ничего ( спорные моменты есть и немало)
    3. Рычаги давления на недовольных, есть я думаю
    4. Экономика ( можно спорить) но присутствует

    В чем тогда проблема?

  • #2
    fb_sterh

    Электорат - есть главная тормозящая прогресс сила... Не понимают не фига

    А если не секрет, что это вы там задумали?
    With best wishes,

    Комментарий


    • #3
      fb_sterh Проблема это или нет, но мое личное мнение, что
      а) банковское приложение к карте москвича притянуто пока за уши и уж тем более спорен момент выбора electron
      б) монопольный союз правительства-метрополитена-Банка-Москвы, как и любой монопольный союз у меня вызывает массу нехороших вопросов и мыслей о будующем. (как пример мое убеждение в том, что высокая прибыльность рынка нефти и его глобализация тормозит прогресс и развитие новых экологических видов топлива)

      Комментарий


      • #4
        fb_sterh
        Вопрос тривиален, но интересен - о как! Узнаю брата Федю!
        Не иначе как Сбер решил "покрыть" Урал сберкартой с помощью "административного ресурса"?!

        Комментарий


        • #5
          Bad У нас уже есть банк, который "решил покрыть" весь город

          01.03.03

          С каждым днем пластиковые карты становятся все более популярным и необходимым атрибутом современной жизни. Понимая это, специалисты ОАО «Екатеринбургский муниципальный банк» ведут многостороннюю работу по активному внедрению технологий безналичного расчета. Начало 2003 года для ОАО "Банк "Екатеринбург" ознаменовалось значительной активизацией работы в этой сфере. Благодаря правильному определению приоритетов и эффективной работе в этой области существенно увеличилось количество желающих стать владельцем пластиковых карт "Юнион Кард", выпущенных ОАО "Банк "Екатеринбург". Так, только в феврале этого года обладателями пластиковых карт "Юнион Кард", эмитированных банком, стали около 3.500 человек. Всего же с начала года их число увеличилось более чем на 5.000 и превысило 11.000 человек. В 2003 году Банк выпустит 100.000 пластиковых карт и значительно расширит сеть банкоматов, обслуживающих владельцев пластиковых карт платежной системы "Юнион Кард". Банком подписан договор по поставке 50 банкоматов, 9 из которых уже работают, а еще 10 будут введены в эксплуатацию в 1 квартале этого года.

          Комментарий


          • #6
            !Oleg
            Особенно хорошо про существенно увеличилось количество желающих стать владельцем пластиковых карт "Юнион Кард", выпущенных ОАО "Банк "Екатеринбург"
            Бюджетники желают

            Неужели Фёдор промахнулся?! Не в тот банк ушёл

            Комментарий


            • #7
              !Oleg
              А может готовится "карта е-буржца" с чипом Сбера и полосой UC?!

              Комментарий


              • #8
                Bad Меня другое умиляет - насколько надо быть отвлеченным от реальности, чтобы принимать подобные решения. Сдается мне люди сознательно готовят подставу администрации города.
                Хотя...ПОЖУЕМ УВИДИМ

                Комментарий


                • #9
                  Извините, что вклиниваюсь в Вашу занимательную беседу.
                  fb_sterh внедрения "электронной" Москвы это не карточный проект, скроее интернетовский. А вот то в каком направлении пошла дискуссия - это "Карта Москвича".
                  1. Концепция, на мой взляд, прекрасная
                  2. Техническая реализация, тоже ничего ( спорные моменты есть и немало)
                  3. Рычаги давления на недовольных, есть я думаю
                  4. Экономика ( можно спорить) но присутствует

                  В чем тогда проблема?

                  Проблема как раз в том:
                  что по п.1 - очень спорно, не продумана была сама концепция; п.2 - ниже всякой критики, оно и понятно, если не знали, чего хотят; п.3 - спора не вызывает, как всех нас делать счастливыми насильно накоплен огромный опыт; п.4 - какая экономика присутствует?
                  С уважением ко всем...

                  Комментарий


                  • #10
                    Natali_Sher
                    Экономика присутствует для тех, "кто в доле".
                    Совковая мечта - использовать административный ресурс на "глобальных" площадях . Отсюда и наша занимательная беседа.

                    Комментарий


                    • #11
                      В 2003 году Банк выпустит 100.000 пластиковых карт и значительно расширит сеть банкоматов, обслуживающих владельцев пластиковых карт платежной системы "Юнион Кард".

                      Флаг им в руки и барабан на пузо...

                      Natali_Sher

                      Неужели все так плохо?
                      With best wishes,

                      Комментарий


                      • #12
                        Bad согласна с Вами во многом...
                        Alexandre Неужели все так плохо? Bad сказал кому хорошо...
                        А если серьезно, жаль, идея сама по себе неплохая, просто её реализация как всегда".

                        Уточняю, идея и концепция - не одно и тоже.
                        С уважением ко всем...

                        Комментарий


                        • #13
                          Natali_Sher

                          п.4 - какая экономика присутствует?

                          Самая прямая Информационные потоки, имеют свойство превращаться в денежные,
                          Медстрах ,например, полис Вам я думаю выдали, схема

                          1. Посещаете поликлинику, номер полиса записывают
                          2. В конце месяца, квартала, года ...... списки забирает страховая
                          3. Поликлинике перечисляются живые денежки

                          Все именно так и работает

                          Это есть в концепции, все таки концепция написана достаточно грамотно, зря Вы с плеча......



                          Дескусии нет, к сожалению, это Женя с Олегом в остроумии упражняются


                          С уважением Sterh

                          Комментарий


                          • #14
                            fb_sterh а вы ожидали, что обиженные и отлученные от кормушки кинуться чего то обсуждать или что те кто к кормушке допущен будут тут об этом разглагольствовать?))))

                            Комментарий


                            • #15
                              Smart

                              Я думал, что в первую очередь, сдесь специалисты.....
                              Интересно все таки первая, пусть попытка, реализация глобального проекта
                              Концепция и план реализации , все таки сделаны грамотно, мое мнение


                              С уважением Sterh

                              Комментарий


                              • #16
                                fb_sterh Концепция и план реализации , все таки сделаны грамотно, мое мнение - мое мнение что концепция расходиться пока с планом реализации, но сделано все так, как было единственно возможно, скорее всего. Дело в том, что по моему мнению карта москвича прилипла к карте контроля льгот при проезде на транспорте (метрошная карта), а в концепции было скорее всего наоборот, но это лишь вопрос с какого конца начали совмещение и кто им управляет, когда будет окончательно создан единый социальный регистр, который будет управлять всеми приложениями и будет свободный выбор большого количества эмитентов банковского приложения - можно будет сказать, что реализация пришла к концепции))

                                Комментарий


                                • #17
                                  Smart

                                  Многоэмитентность, для построения подобных систем не есть благо, опять же сугубо личное мнение

                                  "создание базы идентификационных и учетных данных о жителях города - держателях карт, и единого информационного пространства (совокупности баз данных, средств коммуникации и доступных приложений)" - два шага до создания логически законченной модели взаимоотношений "информация-деньги".
                                  Да и тема начинал для того, что бы понять

                                  Вроде все на блюдце

                                  1. Наш вечный геморой "заинтересовать мерчента" пропадает, он "готов" и даже технически "перевооружен"
                                  2. Налоговики "сопят в тряпочку"
                                  3. Эмиссия (пусть в потенциале) от старика до младенца
                                  4. Финансовое наполнение эмиссии присутствует
                                  Система живее не бывает, а она не дышит, или это не так?

                                  Bad

                                  "Совковая мечта - использовать административный ресурс на "глобальных" площадях . Отсюда и наша занимательная беседа."

                                  Жень это не беседа, это разговор слепого с глухим, совок, я думаю, это попытка
                                  обо...ть то,что не понимаешь, а использование "административного ресурса" или
                                  лобирование интересов определенных финансовых либо политических групп ни есть изобретение "совка"

                                  С уважением Sterh

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    fb_sterh
                                    Фёдор, коммунистические-утопические идеалы и породили "совок".
                                    Причём по красоте этим идеалам не было, да и нет равных. Да, а ключевые слова там были и есть "ВСЕ, ВСЕХ, ВСЕМ ...". Ничего не напоминает?

                                    И история наглядно продемонстрировала, что с "массами, которыми овладела идея" , разговаривать, мягко говоря, нелегко .
                                    В этом ты прав насчет слепого и глухого.

                                    А исторические результаты подобных глобальных идей, по-моему, видны сейчас невооруженным взглядом. Нет?

                                    Единое информационное пространство и т.д. и т.п. - это замечательно, это стратегическое направление, "все там будем" - никто и не спорит.
                                    В этом однозначно заинтересовано государство.

                                    А причем тут мой счет в банке и государственная идентификация?
                                    Нельзя ли отделить мух от котлет?

                                    использование "административного ресурса" или
                                    лобирование интересов определенных финансовых либо политических групп ни есть изобретение "совка"

                                    Кто-то может себе представить обязательную привязку карты соцстраха жителей Нью-Йорка к банковской карте Bank of New York?!
                                    Ну разве что после избрания Лужкова мэром Нью-Йорка ...

                                    Жень это не беседа, это разговор слепого с глухим, совок, я думаю, это попытка обо...ть то,что не понимаешь
                                    Фёдор, когда избавишься от дешёвой понтовки, тогда и поговорим.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Bad Кто-то может себе представить обязательную привязку карты соцстраха жителей Нью-Йорка к банковской карте Bank of New York?! ))) Хорошая мысль в ответ на fb_sterh Многоэмитентность, для построения подобных систем не есть благо, опять же сугубо личное мнение Монополия -враг розничного рынка (с) , перефразирую известную фрразу, только монополия в этом случае явно не лучшее. Ну не хочу я лично держать деньги в банке москвы и визой не хочу пользоваться (как пример), допустим, мне нравиться банк "В" и карты "С")))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        офф.
                                        Для слепоглухихпонтовыхсовков.
                                        Помягше господа.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          fb_sterh Медстрах ,например, полис Вам я думаю выдали, схема

                                          1. Посещаете поликлинику, номер полиса записывают
                                          2. В конце месяца, квартала, года ...... списки забирает страховая
                                          3. Поликлинике перечисляются живые денежки

                                          Все именно так и работает

                                          Это есть в концепции, все таки концепция написана достаточно грамотно, зря Вы с плеча......

                                          Извините за долгое молчание - работа. Я не рублю с плеча. Просто считаю, что экономика тогда присутствует, когда проект окупается. В приведенном Вами примере, это должно означать, что затраты на разработку и внедрение должны оправдаться за счет экономии бюджетных средств на учете и оплате медицинских услуг, чтобы оплачивались именно оказаные услуги, а не в общем кинули некую сумму N, а какие затраты были реально и кто воспользовался мед.услугами - непонятно...
                                          Но у меня возникает встречный вопрос к Вам, fb_sterh
                                          Так что же Вас интересует, какой проект конкретно. Вы начали с вопроса об принудительном окарточивании, т.е. вроде как о "карте Москвича", вспоминули "Электронную Москву"(это совсем другой проект), пример привели...
                                          Это всё разные задачи и их можно решать по разному, а пример, ещё одна задача.
                                          Поясню, почему.
                                          Приведенный Вами пример можно решить не используя пластиковые карты вообще, это скорее задача биллинговая. Оказывается услуга, надо рассчитать её стоимость и произвести расчет. Можно использовать карты как средство идентификации, а можно и без них обойтись в общем случае...
                                          С уважением ко всем...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Bad
                                            "Кто-то может себе представить обязательную привязку карты соцстраха жителей Нью-Йорка к банковской карте Bank of New York?!"
                                            Я прекрасно могу себе представить полис социального страхования, причем номер которого является персональным идентификатором.
                                            "Каждый налогоплательщик в США (будь то физическое лицо или корпорация) должен иметь уникальный идентификатор (номер) в рамках американской налоговой системы. Для большинства физических лиц эту функцию выполняет Social Security Number.
                                            При открытии счета в любом финансовом институте США необходимо сообщить свой налоговый идентификатор или предоставить справку о причинах отсутствия такового. Именно эту функцию и выполняет форма W-8 (Certificate of Foreign Status)."
                                            Вот такие вот Жень дела, аккуратнее нужно как то, нет полиса нет карты, вот такая прямая зависимость.....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Natali_Sher

                                              "КОНЦЕПЦИЯ РАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННЫХ
                                              ТЕХНОЛОГИЙ ОБСЛУЖИВАНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ В ГОРОДЕ В РАМКАХ ПРОЕКТА "КАРТА МОСКВИЧА" именно и вызвало мой жгучий интерес, а фраза - "электронная" Москва родилась из положений концепции о едином информационном поле.
                                              А ниприведенные мною примеры как можно решить
                                              Повторюсь, концептуально построена идеальная модель, извините за грубость-
                                              "помехи" в виде нежелания мерчантов и держателей убраны, финансовое наполнение произведено, ПОЧЕМУ МОДЕЛЬ НЕ РАБОТАЕТ.
                                              Извините, моральные аспекты внедрения пректа не интересны

                                              С уважением Sterh

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ALL

                                                Зацепило,
                                                Взимосвязь информационных и финансовых потоков неоспорима ( думаю так), функция банка сегодня на 100% - это обслуживание информационных потоков, в концепции был предложен инструмент для увязки этих двух составляющих, а именно;

                                                - карта ( как индентификатор участника платежа )
                                                - сеть приема, как инфраструктура отвечающая за перенаправление
                                                информационных потоков
                                                - МЭЦ в двух эпостасях, с одной стороны это связующее звено п.1 и п.2, с другой
                                                структура "конвертирущая" информационные потоки в финансовые
                                                Совокупность элементов и создает единое информационно-финансовое пространство.

                                                Модель, повторюсь, при присловутых "административных рычагах" идеальная но не работает
                                                Мое видение, узкое место системы в реализации "идентификатора",
                                                если с полосой (на сколько понял как раз банковское приложение) все вроде понятно, под максимально распространенный интерфес подстраивалось, то с бесконтактником полный мрак ЗАЧЕМ? или это и есть "метрошная" карта?
                                                Если все так, то заменой "идентификатора" в модели, модель можно оживить?


                                                С уважением Sterh

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  fb_sterh "Кто-то может себе представить обязательную привязку карты соцстраха жителей Нью-Йорка к банковской карте Bank of New York?!"
                                                  Я прекрасно могу себе представить полис социального страхования, причем номер которого является персональным идентификатором.
                                                  - разговор глухого с немым. Карта социального страхования не содержит платежного приложение, а если бы и содержала, то это было бы не решение мэра Нью-йорка и антимонопольное законодательства США не допустилобы одноэмитентности такой карты. Речь только об этом, Вам про Фому, а Вы про Ерему)) Взимосвязь информационных и финансовых потоков неоспорима ( думаю так), функция банка сегодня на 100% - это обслуживание информационных потоков, - вот тут не могу с Вами поспорить, но не потому что согласен, а потому что не вижу аргументов в пользу Вашего мнения, не имею достаточных знаний чтоб это мнение опровергать, но вообще то я всегда считал что функции банковской системы несколько в другом, нежели обслуживание информационных потоков., хотя если поставить равенство финансы-информация о финансах, то ......
                                                  почему чип бесконтактный - да это метрошная карта, но без нее не было бы никакого "социального приложения", в первую очередь эту "социальную карту" стали раздавать именно лицам, имеющим льготы на проезд (там и метро, и пригородные поезда потихоньку поттянулись), потом добавили штрихкодовый идентификатор для учета других социальных льгот, потом сертифицировали карту VISA Electron Social Card (даже мембер леттер написали), интересно когда другие банки начнут эмиссию социальных карт?)))
                                                  Так что менять идентификатор нет нужды, ведь обеспечение социальных служб, где должна быть учтена карта Москвича вна нулевом уровне, так что им один бес что принимать- магнитную полосу, штрих код, бесконтактный микропроцессор......

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    fb_sterh
                                                    "Кто-то может себе представить обязательную привязку карты соцстраха жителей Нью-Йорка к банковской карте Bank of New York?!"
                                                    Я прекрасно могу себе представить полис социального страхования, причем номер которого является персональным идентификатором.
                                                    "Каждый налогоплательщик в США (будь то физическое лицо или корпорация) должен иметь уникальный идентификатор (номер) в рамках американской налоговой системы. Для большинства физических лиц эту функцию выполняет Social Security Number.
                                                    При открытии счета в любом финансовом институте США необходимо сообщить свой налоговый идентификатор или предоставить справку о причинах отсутствия такового. Именно эту функцию и выполняет форма W-8 (Certificate of Foreign Status)."
                                                    Вот такие вот Жень дела, аккуратнее нужно как то, нет полиса нет карты, вот такая прямая зависимость.....


                                                    Фёдор, я что-то слабо верю в твою непонятливость ...
                                                    Так ты можешь себе представить номер банковской карты BONY в качестве идентификатора системы соцстраха? Или наоборот?

                                                    Идентификация граждан-налогоплательщиков - дело государства.
                                                    Соответственно учет соц. "прав (благ) и обязанностей" - также дело государства. Здесь действительно, как совершенно верно заметила Natali_Sher, нужен эдакий глобальный биллинг.

                                                    А причем тут банковская карта?
                                                    Чтоб привести всех граждан "за ручку" (или пинками?) в один банк?
                                                    Это было в СССР - твой любимый теперь Сбер. Отсюда и разговоры о "совке".
                                                    З.Ы. И то он был не в каждой деревне, где был "фершал"

                                                    Так тебя какая модель интересует? Государственного, муниципального, "окружного" биллинга? Или придания статуса "социальных" картам государственных, муниципальных, "окружных" банков?

                                                    Соответственно о какой экономике ты ведешь речь? Государства (бюджета Москвы?) или коммерческих банков (банка Москвы?)?

                                                    Или, может, тогда уж говорить о создании новой ПС ООО "Социальная карта" по примеру ТК? Вот тогда у нас "лидеры рынка поприкалываются"!(с)Ema

                                                    В общем, конкретизируй, плз, свой интерес. А то мы как-то на разных языках говорим.

                                                    З.Ы. А чего же "административные рычаги" не заставили чиновников на "Волгах" ездить? Там не идеальная модель была?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ну, что ж тогда с начала

                                                      Информация равно деньги, прошу прощения за тривиальный пример,

                                                      Взаимоотношение внутри любой ПС, это передача информации о идентифицированном плательщике, идентифицированном получателе платежа и сумме
                                                      Взаимоотношения в любой ПСС это передача информации о идентифицированном плательщике, идентифицированном получателе платежа и сумме
                                                      Реализация социальных льгот это передача информации о идентифицированном получателе платежа , т.к. плательщик и сумма известен изначально

                                                      Налоговые платежи ..................
                                                      Таможенные платежи ...............
                                                      и т.д.

                                                      Все верно?

                                                      Глобальный билинг, не смешно.


                                                      С уважением Sterh

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        fb_sterh
                                                        Все верно?
                                                        Верно, каждое утверждение в отдельности. Никто и не спорит.
                                                        Кроме первого. Информация равно деньги Не равно.
                                                        Дальше то что? Определения цитировать или пересказывать здесь умеют все.

                                                        Позволь напомнить тебе твой же заглавный вопрос:
                                                        На сколько "принудительное окартычивание" населения действенно, если с выплатой зарплаты все более менее понятно, директор сказал.... и все как по маслу, то на "глобальных" площадях сохраняется ли данный эффект

                                                        Именно об этом и был предыдущий тред.

                                                        Реализация социальных льгот это передача информации о идентифицированном получателе платежа , т.к. плательщик и сумма известен изначально

                                                        ага, вот только плательщик - вовсе не кардхолдер, поэтому банковское приложение на такой "социальной" карте, мягко говоря, притянуто за уши.
                                                        Именно теми, кому это ЛИЧНО выгодно.
                                                        Либо надо говорить о "центробанковском" приложении.

                                                        Если же ты не имел в виду интересы коммерческих банков в таком "социальном" проекте, а выступал как гражданин , то извини, формулируй поточнее и проблем не будет.
                                                        Меня тоже волнует справедливое распределение "финансовых потоков" на основе достоверной информации для медицины, образования и пр.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          fb_sterh
                                                          Ты ж знаешь: у нас если кто говорит о "финансовых потоках", так значит либо он ими уже рулит (в нужном, естественно, направлении ), либо мечтает порулить.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            " ага, вот только плательщик - вовсе не кардхолдер, поэтому банковское приложение на такой "социальной" карте, мягко говоря, притянуто за уши."

                                                            Есть еще варианты, когда платильщиком является не кардхолдер, любые оптовые схемы с корпоративной картой, расчет производится между юрлицами.

                                                            Нет разницы,
                                                            - пришел в магазин, заплатил, забрал товар 1 вариант;
                                                            - собрал информацию о кол-ве посещений (+суммы), проплатил по результатам
                                                            месяца 2 вариант;


                                                            Второй вариант и есть искомое приложение, а проплачивать за ЛЮБУЮ структуру банку никто не запретит.
                                                            Административные рычаги, они присутствуют априори как только начинает работать схема

                                                            Евгений, в стране есть некоммерческие банки

                                                            да и цитировать я нелюблю, тем более пересказывать

                                                            С уважением Sterh

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X