Bankir.Ru
3 декабря, суббота 09:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Проезд по чиповой карте ... в лифте (!)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Проезд по чиповой карте ... в лифте (!)

    Господа очевидцы, расскажите, как это работает ?


    =======
    14/08/02 11:30
    В Днепродзержинске для проезда в лифте необходима чип-карта, почти как в метро
    С 1 августа в Днепродзержинске начат эксперимент: лифты будут работать, как телефоны или как метро - вставляешь чип-карту, жмешь кнопку и едешь. Без чип-карты запустить лифт невозможно. Двери останутся открытыми, давая возможность подняться пешком на нужный этаж, передает ЛигаОнлайн.

    Как рассказал директор ООО "Экран" Валентин Соловьев, оборудованием лифтов такими устройствами на Украине занимаются последние три года. В 28 городах страны, среди которых Одесса, Херсон, лифты оборудованы устройствами "Фортуна".

    Нововведение обойдется жильцам подъезда в 600 гривен, которые будут вычтены из квартплаты либо пойдут на погашение долгов по ней. Стоимость одной поездки установлена в размере 4 копеек. Выдается чип-карта раз и навсегда, а плата вносится по мере необходимости. Тем, кто купит чип-карту на 10 поездок в месяц и больше, квартплата будет снижена на 7,5 копейки за 1 кв.м. общей площади квартиры.

    Как рассказал В.Соловьев, установка "Фортуны" в лифте делается только после того, как не менее 60% жильцов подъезда дадут свое согласие на это. Однако договор о передаче в эксплуатацию лифтов подписывается только после того, как ЖЭК приведет его в порядок. Неисправные и разукомплектованные лифты в эксплуатацию не принимаются. А после заключения договора ремонт и обслуживание лифта, оборудованного устройством "Фортуна", целиком ложится на ООО "Экран".

    ========

  • #2
    bantik
    1. Помечаю как "слухи".
    2. Прямую ссылку на источник пожалуйста.
    Verba volant, scripta manent.

    Комментарий


    • #3
      Почему слухи у меня в доме лифт только по карточкам чиповым ездит, выглядит она как обычная телефонная карточка(если кому интересно могу скан выложить)

      Стоит эта карточка 10 гривен (~2$) сто поездок, эту карточку можно пополнять

      Кстати живу я на Украине в Луганской области

      Комментарий


      • #4
        2 Alexsss

        Прокомментируйте данное явление с точки зрения жильца. Удобно или нет. С точки зрения работы лифтов - мне кажется это удобно и может сс..ть в лифтах перестали.
        Ваша карточка только в Вашем доме работает или по всем таким лифтам? Как гости добираются до 16 этажа? По лестнице?

        С уважением.

        Комментарий


        • #5
          Боюсь, что вчерашнее сообщение о том, что Мослифт готовится ставить "вандалоустойчивые" лифты - с большой долей вероятности такая же "заморочка" (вперед Карта Москвича!!!)
          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

          Комментарий


          • #6
            Предлагаю выпустить еще и Lift Platinum с правом сс..ть в любом
            лифте!

            Комментарий


            • #7
              Скоро, видимо, будет браться определенная плата за вход/выход в подъезд,
              пользование мусоропроводом, открывание входной двери
              Хотя будут и достоинства - если все замки оснастить чиповыми ридерами - уменьшится количество краж.
              А наличие единой карты только ускорит такой процесс.
              Тарифную политику можно устанавливать на основании достатка жителей - тогда это позводит еще и провести жилищную реформу.
              Nick_st

              Комментарий


              • #8
                Оч. интересно, и вот в каком контексте:
                Уже давно идут разговоры о необходимости жилищно-коммунальной реформы, однако, ИМХО, она возможна только, если допустить на этот рынок коммерческие структуры. Иначе, этой прорве под названием ЖЭКи, ДЭЗы, и т.д сколько ни плати, все время будет "30% от себестоимости".
                Но существуют некоторые "мелочи", которые могут весьма отрицательно сказаться на этом нововведении, поэтому вопросы, к людям пользующимся этой услугой:
                1. Существуют ли методы компенсации "социально незащищенным группам населения" (пенсионерам, инвалидам...),
                2. Как решается вопросы с вызовом врачей, сантехников и т.д. например на 16-й этаж.
                3. А переезд? Есть ли возможность "оптовой" оплаты со скидкой?
                С уважением,
                ==========

                Комментарий


                • #9
                  Alexsss
                  За то что нет ссылки на информацию. А про сам факт тоже наслышан.

                  А по существу: Да уж. Можно окартить все.
                  Лифты - кто не хочет, идет пешком.
                  Мусоропровод - кто не хочет, высыпай мусор прямо тут.
                  Почтовый ящик - а вообще нечего там смотреть, сполшной спам.
                  Унитаз - просто без комментариев.

                  Да платить за коммунальное хозяйство необходимо, но не такими способами. Возникают те-же вопросы, что и у EUgeneUS
                  Verba volant, scripta manent.

                  Комментарий


                  • #10
                    Artem K

                    > Да платить за коммунальное хозяйство необходимо, но не такими способами.

                    Но уж точно не такими как сейчас.
                    Бл%#, достали эти ЖЭКи. Новый Год - каждый раз две недели в помойке, потому что мусор никто не вывозит. Лето - воды нет, идите в баню. Сантехника вызвать - 100 рублей на лапу + сам за материалами сбегай. Лифт, то зассан, то не работает. Дверь в подъезд уже три раза на замок жильцы скидывались - все равно открытая стоит. И так везде в многоэтажках, кроме новых "элитных".
                    С уважением,
                    ==========

                    Комментарий


                    • #11
                      2. Как решается вопросы с вызовом врачей, сантехников и т.д. например на 16-й этаж

                      Думаю, что для тех кто работает в данном квартале всегда можно выпускать служебные (безлимитные или лимитные) карточки. Тоже самое и для пенсионеров. А вот если гости из другого города, района? Закупают в киосках?

                      Alexsss

                      Уж если умельцы подделывают телефонные карты, то думаю у Вас дошла очередь и до "лифтовых". Есть у Вас об этом информация?
                      Кстати, как распространяют эти карточки?

                      Комментарий


                      • #12
                        EUgeneUS
                        Так ведь самое обидное, что никакие карты не исправят эту ситуацию. Это все больше похоже на выпендреж и/или очередной способ отмывания бабла.
                        Последний раз редактировалось Artem K; 20.08.2002, 13:46.
                        Verba volant, scripta manent.

                        Комментарий


                        • #13
                          Artem K

                          Ab avo. Что изменит ситуацию? Как я уже говорил - доступ коммерческих фирм к рынку.
                          Что мешает им его получить?
                          1. Монополизация коммуникаций (пока трубы и провода не приватизируют).
                          2. Централизация коммуникаций (грубо - все на одном стояке сидят).
                          3. проблемы сбора оплаты. Ниодна коммурческая структура в своем уме на согласится, чтобы деньги за ее услуги собирали ЖЭКи и прочие подобные конторки, ибо в таком случае денег не видать как ушей. Кроме того, проблема сбора денег (или отказ в услуге) с тех, кто не может (не хочет) платить.

                          Вот для решения п.3 подобные системы и могут помочь. Но как уже указывалось есть минусы. Поэтому хотелось бы послушать непосредственных пользователей этих лифтовых систем. Список вопросов уже был
                          С уважением,
                          ==========

                          Комментарий


                          • #14
                            EUgeneUS
                            Вот подошли мы к лифту вдвоем, я и мой сосед. И кто из нас платить будет?
                            Или больше одного в лифт не пускать?
                            Verba volant, scripta manent.

                            Комментарий


                            • #15
                              Artem K

                              Тоже нюанс
                              Добавить к списку вопросов.
                              С уважением,
                              ==========

                              Комментарий


                              • #16
                                Artem K
                                Установить в лифт весы и вести по-килограммовый учет
                                С уважение, Vital

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 smsrt_vital Artem K

                                  Поступать как с платными автотрассами. Если в доме два лифта, один - платный, другой - обычный, заср..ый.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Myxa - а так же сделать два входа и две лестницы (чистую за деньги и грязную, как обычно). (только для белых ) Во, куда катимся...
                                    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      есть реально воплощенный пример когда вместо ридеров и чипов используется тетенька, которая собирает деньги на входе в лифт

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        flagman
                                        продолжим мысль. - две лестницы, и две квартиры, и в разных домах, и в разных районах, и в разных странах.
                                        Verba volant, scripta manent.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Artem K
                                          Примерно да, этакий Гарлем и Манхэттэн, и все из-за чипов
                                          Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Отвечаю на вопросы:

                                            Прокомментируйте данное явление с точки зрения жильца. Удобно или нет. С точки зрения работы лифтов - мне кажется это удобно и может сс..ть в лифтах перестали.
                                            Ваша карточка только в Вашем доме работает или по всем таким лифтам? Как гости добираются до 16 этажа? По лестнице?
                                            Очень не удобно как я сказал карточка стоит 2$ на 100 поездок и приходиться покупать каждому члену семьи т.к. живу на восьмом этаже
                                            2$x4=8$ Тоесть как минумум на 3-4 месяца вперед оплачиваю услуги пользования лифтом.
                                            Пол года назад карточка работала только в 3 домах (экспериментально),
                                            сейчас как я слышал будут все лифты в городе по карточкам одного образца.
                                            Да больше всего стадают гости им ведь эти карточки нужны несколько раз в месяц, так что почти все гости ходят пешком.


                                            Вот подошли мы к лифту вдвоем, я и мой сосед. И кто из нас платить будет?
                                            Или больше одного в лифт не пускать?
                                            Платит один человек за всех, обычно тот человек ,кому подыматься выше всех или самый щедрый. Чаще всего семьёй подымаються



                                            Уж если умельцы подделывают телефонные карты, то думаю у Вас дошла очередь и до "лифтовых". Есть у Вас об этом информация?
                                            Кстати, как распространяют эти карточки?
                                            Карточки продают в ЖЭКах
                                            Подделать можно все, но пока не слышал о таких случаях.


                                            Удобств мало лифт стали быстрее чинить при поломке (т.к. если не работает нет денег), реально экономят жильцы первых этажей, лифт стал реже ездить, стало тише

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Alexsss

                                              А с вызовами врачей, и т.д. как решается вопрос?
                                              С уважением,
                                              ==========

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                EUgeneUS с вызовами врачей я думаю всё просто: пока больного на первый этаж не спустят, помощь не оказывают.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  АТМщик с вызовами врачей я думаю всё просто у них проездной

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2 all

                                                    Дарю идею. Для коммерческих услуг рентабельнее оснастить подобными считывателями платные туалеты. Клиенту спорить некогда... И какое продвижение карточек в массы!!

                                                    С Уважением.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Myxa и продавать предоплаченные карты на 3-5-7-10 посещений, что, несомненно, привлечет дополнительных посетителей в сии "Храмы уединенных размышлений"
                                                      Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        > Платит один человек за всех, обычно тот человек ,кому подыматься выше всех

                                                        Ну почему меня там нет ?!!

                                                        Применим до печенок надоевшую теорию вероятности. Допустим - в доме 9 этажей. Для простоты на каждом этаже равное число квартир и равное число жителей, которые ездят в лифте равномерно. Тогда - "если всегда платит тот, кому выше" - житель 9-го этажа платит ВСЕГДА (вероятность 9/9 - самому то нужно ехать ?) а житель 2-го этажа - в 2/9 случаев. Если поделим - получается то житель 9го этажа будет всегда платить в 4,5 раза больше, чем со 2-го !

                                                        В принципе это правильно, ведь ему лифт нужнее :-) - но вспомним - наибольшее потребление лифт дает, когда стартует двигатель (трение покоя) - поэтому если осознать что платить нужно "за факт поездки" и выравнивать вероятности - требуется вводить внешние обратные функции.

                                                        Например - по четным дням - платит тот, кому выше, а по нечетным - тот кому ниже. Тогда разница в оплате уменьшится вдвое. А если в лифте несколько человек ? Тогда нужно учитывать - "чьи едут дальше" ! А это в уме не сделать.
                                                        Но у нас же есть умный лифт !! Пусть сам считает. Сделаем принцип лотереи - все люди заходят в лифт, каждый вставляет свою карточку, лифт считывает этажи - добавляет случайное число и списывает со случайной карты.
                                                        Никакой обиды нет..

                                                        Но и этого мало - ведь можно просто использовать такую штуку как игровой автомат !!! Допустим собраться компанией в лифте, запихнуть в него карточки - нажать "STRIKE".. и тот , кто проиграл - "идет за Клинским" ! А если играть на деньги ?Представляете ? Долой рулетки и преферанс - будем ездить и выигрывать в лифте ! А еще можно мошенничать - принудительно портить вероятность "теми кто живет ниже" ? Достаточно запихнуть в лифт пару "своих" и лох с вернего этажа "попал" ! Можно даже ему карточку подарить. Например, подойти на улице сказать "Здравствуйте ! Вы выиграли - наша фирма предлагает Вам бесплатно проехаться в лифте, но если Вы купите еще супер-карточку - то вы можете выиграть суперприз !"... а там в кустах пара азовских кидал.

                                                        Нет определенно хорошая идея. Можно даже и ДЕЗу поиграть - например - иногда вообще не списывать с карты или списывать со всех (зеро). А по воскресеньям - супер мега джек-пот.

                                                        Конечно - наши чиновники как просекут - сразу обложат лифт вмененным налогом, увеличат арендную плату, налоговая потребует установить фискальный аппарат, а Лужков потребует перенести все казино, пардон лифты в один район Москва-Сити ! Чтобы все вместе и под контролем... :-))))

                                                        А если нет лифтовой карточки ? Так можно быстренько организовать срочный сервис по доставке. Типа Elevator Immergency Service - всего за 10 гривен доставка ! После этого ДЭЗ соображает - что раз лифтовая карточка может служить средством оплаты - они договариваются о приеме "условной лифтовой единицы (УЛЕ)" на почте, магазинах и других терминалах. VISA срочно требует провести сертификацию терминалов на прием УЛЕ и требует поставить на фронте супер-пупер Elevator Terminal Manager - а для полноты - поставить считыватель с VISы прямо в лифте. ...

                                                        ДЭЗ - подумав, что использовать лифт только по прямому назначению неденежно (ну посчитайте 4 семьи 4 раза в день дают всего 16 УЛЕ с этажа !??) А если учесть вероятность - эти деньги еще уменьшаются для каждого расположенного ниже жителя. С 1го этажа вообще ничего не получается !!!
                                                        Тогда надо оказывать по УЛЕ дополнительные услуги в лифте за дополнительную плату. Хочешь посмотреть телевизор в лифте - 10 УЛЕ ! побриться ? - 20 УЛЕ ! А за 30 можешь купить банку пепси (из встроенного в лифт автомата) А за 40 - ... пожалуйста к Вашим услугам писсуар.
                                                        Застряли в лифте ? Нет проблем - за 50 УЛЕ приедет коммерческая "доставалка" которая Вас вынет не за 2 часа, а 5 минут... Для неопытных маньяков милая школьница сама проедется с Вами в лифте и поможет "отдохнуть" всего за 100 УЛЕ в час или 200 УЛЕ за ночь...

                                                        Теперь карта с УЛЕ - помогает Рио-де-Житомиру стать мировой столицей лифтов. Азербайджанские билетные мафиози срочно бросают вокзалы и начинают скупать лифтовые карты из свободной продажи, создавая дефицит и продавая ее раз в 5 больше номинала... Недовольные граждане жалуются в налоговую, но ездить то хочется - все равно покупают карты... Доходность резко растет. Появляются подделки, каждый хакер мечтает сломать лифтовой компьютер и стать миллионером.... Банки дают под обороты по лифтовой карте кредит...

                                                        Как я Вам завидую, дорогие украинцы, что такое счастье привалило...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          А если нет лифтовой карточки ? Так можно быстренько организовать срочный сервис по доставке. Типа Elevator Immergency Service - всего за 10 гривен доставка ! После этого ДЭЗ соображает - что раз лифтовая карточка может служить средством оплаты - они договариваются о приеме "условной лифтовой единицы (УЛЕ)" на почте, магазинах и других терминалах. VISA срочно требует провести сертификацию терминалов на прием УЛЕ и требует поставить на фронте супер-пупер Elevator Terminal Manager - а для полноты - поставить считыватель с VISы прямо в лифте. ...


                                                          Ну а зачем так сложно - можно сделать как в телефонах (где карты МПС принимаются), соответствующий MCC найти и все. Вообще, если у всех людей
                                                          будут международные карты (или локальные общегородского или общегосударственного масштаба), то все это организовать достаточно просто.
                                                          А фронт только авторизовать должен, всем управлением лифта - специализированный софт заниматься будет (тоже как и в телефоне, Front авторизовал, а GateKeeper телефону дал период времени, которое говорить
                                                          можно, если израсходовался - идет еще одна авторизация и т.д., а меньше
                                                          наговорил - частичный реверсал). В лифте - тоже. Человек провел картой - ввел этаж, следующий провел картой - ввел этаж. Стоимость может зависить от этажа. Прошли соответствующие авторизации. Если у кого-то не хватило, то
                                                          лифт просто на этом этаже не остановится. Конечно, потом можно пешком опуститься (или поднятся), но все-равно в большинстве случаев списываться
                                                          будет правильно. А те, кто на одном этаже живут - сами как-нибудь друг с
                                                          другом разберуться
                                                          Карту правда чиповую придется делать, а то скимить будут по-страшному, а
                                                          ПИН-код вводить (как на бензоколонках) - больно стремно.
                                                          Nick_st

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            bantik
                                                            Зарегистирован новый ISO-код валюты - УЛЕ
                                                            MasterCard Europe присылает Cross-Rates УЛЕ/все остальное
                                                            Банки-члены ElevatorCard Int. производят settlement в УЛЕ
                                                            Nick_st

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X