Bankir.Ru
10 декабря, суббота 06:09

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Пластиковые интернет-деньги от Яндекса!!!

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Пластиковые интернет-деньги от Яндекса!!!

    Сегодня компания "Яндекс" и группа компаний "PayCash" выводят на рынок новую систему цифровой наличности Яндекс.Деньги.

    Почитать об этом можно на http://money.yandex.ru

    Сами деньги выполнены в виде пластиковых карт и выглядят так:




    Возникает правда вопрос о легитимности данной эмисси. Дело в том, что эти карты Яндекса вовсе не похожи на предоплаченные карты МТС или Билайн. Карты экспресс оплаты сотовой связи НЕ являются ПФП (предоплаченными финансовыми продуктами, как например Visa Travel Money). По сути это торговые карты. И это в принципе законно.

    Но карты Яндекса не являются торговыми картами и не являются ПФП. Это не средство платежа. В данном случае это средства расчетов. А заниматся расчетами могут только кредитные организации (банки и НКО) Это регламентируется законом о банках и банковской деятельности. И это лицензируемая деятельность.

    У Яндекса (и "PayCash" ) этой лицензии нет...
    Последний раз редактировалось Марко; 24.07.2002, 16:03.

  • #2
    Марко
    __Это не средство платежа. В данном случае это средства расчетов. Все проще это ко-брэнд. Марко у меня другой вопрос почему у PayCash карты номиналом как у Рапиды, дизайн сайта как у Рапиды, и еще в Питере коммуналку начали подключать как в Рапиде???

    P.S. ...а я теперь в Рамблер ходить буду

    Комментарий


    • #3
      yava

      Ярослав, привет!

      А при чем здесь кобренд??? Это что-то меняет???

      По поводу PayCash не знаю....

      Комментарий


      • #4
        yava переадресуем вопрос товарищу Zepp - он то должен знать.
        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

        Комментарий


        • #5
          Марко

          Тут возникает вопрос о легитимности виртуальных денег. Типа тех же WebMoney. Что касается карт - это просто метод ввода денег в систему и по сути ничем они он обычных скретч карт не отличаются.


          С уважением,
          ===========
          С уважением,
          ==========

          Комментарий


          • #6
            Обычные скретч-карты (допустим МТС) - это просто средство, удостоверяющее что человек сделал предоплату за какие-то конкретные услуги - в данном случае мы имеем карту, с помощью которой можно совершать платежи - в том числе и просто на счет в банке.
            С помощью карты ЯндексДеньги осуществляются расчеты - у яндекса есть лицензия ЦБ? кто осуществляет эти расчеты, какая кредитная организация?

            Комментарий


            • #7
              Как это работает (из условий предоставления услуг) мое представление:
              Алкор Телеком (оператор) получает авансовый платеж, предоплату за услуги/товары оказываемые организациями, агентом которых он (Алкор) является. Затем как агент перечисляет эти деньги предприятиям, оказывающим услуги.
              Т.е. происходит перемена лиц в обязательстве. Например, в договоре между МТС и его абонентом происходит замена обязательства кредитора по оказанию услуг (МТС) на посредника (оператор, Алкор), который должен не только получать плату за услуги, но и нести обязательства по оказанию этих услуг перед плательщиком.
              Однако, оказывать услуги связи имеет право только организация, имеющая соответствующую лицензию. Есть ли она у Алкор?
              Помимо платежей за услуги можно совершить перевод на счет в банке - а это чистой воды расчеты.
              Так что ли? или я что-то не понимаю?

              Комментарий


              • #8
                VDU
                Я понимаю, что ежели это дело быстро не удушить, нежелательная конкуренция возникнет.Ленивых клиентов, пользующихся МТУ-шными скретчами - полно. Если бы МТС не задирал бы так цены на свои карты - активно пользовались бы и ими. А упирать в "словесной" борьбе надо на security - ровно тысячу не вcякий товар стоит - стало быть, надо где-то "сдачу" хранить безопасно, чтоб в нее никто пару нулей не добавил. А тут для хакеров разных - раздолье - это не SET.

                Комментарий


                • #9
                  Alison

                  ''Я понимаю, что ежели это дело быстро не удушить, нежелательная конкуренция возникнет...''

                  Да бог с ней, с конкуренцией то. Здоровая конкуренция это во благо. Но только честная и законная. А в данном случае Яндекс (Алкор Телеком) играет не по правилам на банковском поле, по сути отнимая у банков их хлеб.

                  Вот например, супермаркет ''7-ой континент'' принимает платежи в адрес Билайна. Спрашивается, а на каком основании? Ведь принимать платежи в адрес третьих лиц- это банковская деятельность. Банки лицензию получали на это, деньги вкладывали в оборудование оперкасс и соответствии стандартам. А какой то супермаркет плевать хотел на ЦБ и банки вместе взятые и спокойно занимается незаконными действиями.

                  Мало того. Что получается, сегодня ''7-ой континент'' платежи принимает, завтра вклады, а послезавтра он кредиты будет выдавать, так что ли?

                  Я понимаю, что в России законы мало кто соблюдает, но в данных случаях (как в примере с ''7-ым Континентом'', так и с картами ''Яндекса'') конкретно ущемляются интересы банков и кредитных организаций!!!

                  Комментарий


                  • #10
                    Марко

                    А чего народ так по поводу Яндекса разволновался? В РУ-нете есть более раскрученная система - WebMoney, в точности тоже самое. Только "впрыск" реальных денег в систему происходит другими способами, а не скретч-картами.
                    Тема про WebMoney была в форуме по электронным расчетам.
                    А что касается собственно карт - ничего противозаконного в них нет. Любая скретч-карта предназначена для того, чтобы "влить" реальные деньги на счет в какой-то биллинговой системе. Данный пример не исключение. Вопросы возникают в том, что данная биллинговая система предназначена для учета платежей не одному юр. лицу, а многим, кроме того подразумеваются переводы по банковским реквизитам (т.е. вообще кому угодно).
                    Может ли некредитная организация принимать платежи в пользу третьих лиц? Не знаю - не знаю, с одной строны, вроде расчеты - деятельность бакновская, с другой, f.e. коммунальные платежи принимают не только в банках.

                    С уважением,
                    ===========
                    С уважением,
                    ==========

                    Комментарий


                    • #11
                      Марко
                      А при чем здесь кобренд??? Это что-то меняет???
                      __По большому счету Яндекс здесь не при чем, это просто лейбл на карте PayCash, а вот вопросы легитимности самой PayCash действительно вызывают вопросы. Другое дело что им никто не мешает и дальше Рапиду копировать и если ЦБ прижмет, сделать НКО. А при теперешнем опыте кобренда они будут делать аналогичные карты с Интернет-магазинами, телекоммуникационными операторами и т.д. Ведь ТСП гораздо более приятнее продвигать по своим клиентам карты со своим логотипом, чем какие-то единые, на которых о самом предприятии ничего не сказано.

                      Комментарий


                      • #12
                        yava от Zepp (он занят шибко)

                        Видимо долгие годы, проведенные Пэйкэшем на рынке до выхода туда Рапиды, не мешают ему что-то у Рапиды заимствовать.

                        --------------------------------------------------------------------------------
                        Успехов, Zepp
                        Последний раз редактировалось О.Г. Рюмин; 25.07.2002, 09:34.
                        Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                        Комментарий


                        • #13
                          Марко

                          Здоровая конкуренция это во благо. Но только честная и законная.
                          "Строгость Российских законов компенсируется полной необязательностью в их выполнении". А "нежелательная" она как раз, потому что попробуй начни прижимать ее по закону - это ж им лучшая реклама: "Пользуйтесь, пока нас не закрыли. "

                          Комментарий


                          • #14
                            Alison
                            > А "нежелательная" она как раз, потому что попробуй начни прижимать ее по закону - это ж им лучшая реклама: "Пользуйтесь, пока нас не закрыли. "

                            Ну уж нет, тут скорее как с пирамидами - легкий слушок, ветерок, и люди начнуть резво забирать деньги из системы.
                            С уважением,
                            ==========

                            Комментарий


                            • #15
                              __Вот что ответил Виктор Достов, руководитель проекта "PayCash" на конференции, посвященной запуску Яндекс.Деньги на Яндекс.ру:
                              http://guest.yandex.ru/forum/?forum_id=1065
                              Мы не ведем банковских счетов, этим занимаются наши банки партнеры. В ЦБ РФ нами прорабатывается схема по указанию 277 у в рамках которой мы, возможно, будем вести счета в аффилированной банковской организации, но пока это в процессе
                              __Что я говорил, PayCash будет делать НКО как в Рапиде.

                              Комментарий


                              • #16
                                возможно, будем вести счета в аффилированной банковской организации

                                yava

                                Ярослав, скорее в банке "Таврический"

                                Комментарий


                                • #17
                                  __Интересно получается: Интернет-холдинг eHouse распространил информацию о том, что с 25 июля текущего года интернет-магазины, входящие в состав холдинга, прекратили прием платежей через систему PayCash и ее производные сервисы. Похоже, eHouse не понравился совместный проект компании "Яндекс" и платежной системы PayCash - "Яндекс.Деньги", запущенный на днях.
                                  http://www.cnews.ru/topnews/2002/07/26/content5.shtml

                                  Zepp
                                  скорее в банке "Таврический"
                                  __Таврческий эт. понятно, они сейчас там счета держат, но и это не правильно, т.к. аффилированная банковская организация должна быть безрисковой, а это возможно в НКО.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    В некотором простом рассмотрении схема PAycash похожа на РАпиду (или наоборот) -- в обоих случаях есть некий оператор ОАО, или ЗАО и есть финансовый оператор с лицензией. Поэтому угрозы банкам нет -- все реальные средства все равно лежат в них. Что лучше -- НКО или банк -- наверное без разницы. Поскольку в платежных системах остатки по счетам малы по сравнению с оборотом, то мировая практика (например последний английский закон о платежных системах) довольно мягко относятся к резервированию и прочим показателям. Строго запрещено % начислять на остатки, чтобы не дрейфовали к банковской модели.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Марко
                                      > конкретно ущемляются интересы банков и кредитных организаций
                                      В отместку предлагаю для яндекс-деньги сокращение ЯД. )).
                                      В следующий раз не будут экономить хотя бы на брендинге...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Тесное слияние специальной платёжной системы с магазинами и различными службами доставки товаров в едино-функционирующую систему, по сути для клиентов означает, что система требует от клиента на "входе" денежные средства, преобразует внутри себя потоки средств, и на "выходе" предлагает готовые к потреблению услуги или материальные товары, как большой физический супермаркет.
                                        Но, в отличие от сумермаркета, расположенного на улице, у такого конгломерата платёжной системы и магазинов существует отличительная особенность - наличие серьёзной компьютерно-программной начинки, обусловленной развитием технического прогресса. Начинка дала принципиальную возможность перехватывать клиентов у кредитных организаций, поскольку, хотим мы того или нет, но программное обеспечение стало позволять автоматически вести учёт поступления денежных средств, счета дебиторов (если услуга оплачивается после её предоставления) и кредиторов (если получена предоплата по предполагаемой к получению услуге или товару). А, вести счёта по расчётам с дебиторами и кредиторами фактически означает то же самое, что в банке вести кредитные счета и текущие клиентские счета. По отношению к физическим лицам, единственное отличие в том, что в банке возвращают вклад наличными деньгами (такими же как вносило физическое лицо на свой счёт), а торгово-платёжная система возвратит вклад в виде доставленных на дом товаров или оказанных услуг. Поэтому, при развитии таких систем роль банков в финансовой сфере может начать снижаться с развитием технического прогресса, если банки срочно не будут искать собственные пути интеграции с поставщиками товаров и услуг, т.е. превращаться в те же торгово-платёжно-интернетные системы. Вообще-то, такая интеграция начала развиваться с распространением пластиковых карт и доступа к банковским счетам через интернет.

                                        Строго запрещено % начислять на остатки, чтобы не дрейфовали к банковской модели.
                                        Мне кажется, что такого рода запрет может быть действенен только для чисто-финансовой системы, когда расчёты с конечными клиентами производятся в денежной форме. В случае торгово-платёжной системы, такой запрет легко, на мой взгляд, обойти предоставлением клиенту-кредитору скидки в размере такого-то процента (или такой-то суммы) на покупаемый товар. Скидки - аналог процента по вкладам, ведь, никто запретить не сможет принципиально.

                                        Запретят держать-учитывать денежные счета клиентов-кредиторов в торгово-платёжных системах?
                                        Это бесполезно. Т.к. системы будут открывать счета не в денежных средствах, а в тех товарах и услугах, которыми клиенты пользуются наиболее часто с возможностью конвертации фондов по счетам. Например, любителю зелёного горошка, откроют счёт в граммах зелёного горошка с возможностью любой конвертации из горошка, скажем, в сгущёное молоко, автомобильные запчасти и т. д. и возможностью снятия "вклада" в удобное время в виде доставляемых на дом консервных банках (у банок - стандатная ёмкость, т.е. полный аналог денежной купюры, имеющий стандартный номинал) и других товаров или в виде услуг. Было бы наличие удовлетворительного программного обеспечения и наличие товаров и услуг у партнёров в магазинах.

                                        P.S.
                                        В Древней Руси рассчитывались за товары мешками с соболиными шкурками?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AVKomarov: А как бы Вы оценили попытку представить сами по себе электронные деньги как товар? Ведь в принципе, в любой платежной системе в интернете е-деньги представляют собой ни что иное, как комбинации нулей и единиц, т.е. файлы или их совокупности. Наверное, можно ведь представить, что такие файлы наделены некоей потребительсткой стоимостью, а потому охотно покупаются и продаются...
                                          Я ничего лишнего не сказал?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Buka V.
                                            А как бы Вы оценили попытку представить сами по себе электронные деньги как товар
                                            Интересная трактовка. Но я думаю, что с ней не согласились бы Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Сказали бы, наверное, что основное различие между деньгами и товаром в том, что не важно какие именно деньги, но они ценны только тогда, когда их можно обменять на реальный товар или ценность. А товар ценен всегда сам по себе (в той степени, в какой его можно обменять на другие товары при обычных условиях).

                                            такие файлы наделены некоей потребительсткой стоимостью, а потому охотно покупаются и продаются...
                                            Мне думается, что файлы с нулями и единицами сами по себе не наделены потребительской стоимостью, поскольку, если бы они были ею наделены, то их можно было бы накопировать в большом количестве и этим обогатиться. Поэтому, покупаются и продаются, скорее всего, не сами файлы, а те, ценности, которые они обозначают.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              AVKomarov:
                                              Поэтому, покупаются и продаются, скорее всего, не сами файлы, а те, ценности, которые они обозначают.
                                              Хм... Какие же они обозначаюит ценности?
                                              Получается, что деньги (или денежные обязательства) и обозначают. Думаю, что горошек им не подойдет. Технически-то несложно поставить револьвер, который автоматически подбирал бы товар на сумму, но в этом случае банкам нечего боятся, потому что пользователей у систем, расчитывающихся горошком, будет немного
                                              Я ничего лишнего не сказал?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Buka V. Какие же они обозначаюит ценности?
                                                Получается, что деньги (или денежные обязательства) и обозначают.

                                                Денежные обязательства, замороженные в обычном обращении и переданные "на хранение" системе. А система генерирует электронные деньги в строгом соответствии с переданными ей реальными деньгами, иначе (если дополнительно сгенерировать электронных денег), если электронных денег станет больше, чем имеющихся у неё реальных денег, то начнётся "электронная инфляция".

                                                пользователей у систем, расчитывающихся горошком, будет немного
                                                Не рассчитывающихся, а ведущих учётные записи (как на больших складах - там все счета ведутся в банках, горошках, таблетках и килограммах металла и т.п. и при этом в бухгалтерии прекрасно осведомлены на какую денежную сумму имеется товара на складе). Если есть возможность конвертации, (исходя из цен) запаса на счёте в горошках на запас в помидорах, золоте или чём-то ещё, то какая принципиальная разница, в каких единицах ведётся счёт?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  AVKomarov: Денежные обязательства
                                                  Т.е. суррогаты денежных средств?

                                                  замороженные в обычном обращении и переданные "на хранение" системе
                                                  ...или п. 2 ч. 1. ст. 5 ФЗ ? 17-ФЗ?

                                                  какая принципиальная разница, в каких единицах ведётся счёт?
                                                  Думаю, для платежных системы она стала бы критичной, ведь тогда пользователь еще на стадии покупки пластиковой карты должен был бы адекватно понимать, что рискует получить вместо желаемого товара или даже собственных денег несколько тонн горошка, что, согласитесь, не каждого устроит. Притом, как мне представляется, принципиально, что пользователь уже на стадии приобретения карты должен заключить договор купли-продажи определенного товара, т.е. "валюта" должна быть для всех одна.
                                                  Предложенный Вами вариант прост и юридически значительно более надежен, нежели используемые платежными системами (Я.Д, Веб Мани, Рапида, Кредит Пилот, ...; J IMHO), но, тем не менее, ни одна из них не пошла по этому пути. Как Вы думаете, почему?
                                                  Последний раз редактировалось Buka V.; 12.08.2002, 18:52.
                                                  Я ничего лишнего не сказал?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Drobyshev
                                                    ... предлагаю для яндекс-деньги сокращение ЯД.
                                                    __ Подходящее название!!!

                                                    Buka V.
                                                    можно ведь представить, что такие файлы наделены некоей потребительсткой стоимостью, а потому охотно покупаются и продаются...
                                                    __Нет сынок, это фантастика!
                                                    ...Насколько охотно покупаются и продаются такие файлы можно судить по eHouse, который все свои магазины отключил от PayCash (ЯДа) из за отсутствия оборота.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 MARKO

                                                      Карты экспресс оплаты сотовой связи НЕ являются ПФП (предоплаченными финансовыми продуктами, как например Visa Travel Money). По сути это торговые карты. И это в принципе законно.
                                                      Может я не прав, но это ТОРГОВЫЕ КАРТЫ по форме , а по сути - ПРЕДОПЛАТА ... Именно в таком качестве, видимо, деньги от их продажи фигурируют в финансовой отчетности ...

                                                      Но карты Яндекса не являются торговыми картами и не являются ПФП. Это не средство платежа. В данном случае это средства расчетов.
                                                      Согласен, по форме карты Яндекса - не "торговые" карты и даже не "карты экспресс-оплаты МТС" , это нечто другое (по названию ?), а по сути - та же ПРЕДОПЛАТА ...

                                                      А заниматся расчетами могут только кредитные организации (банки и НКО) Это регламентируется законом о банках и банковской деятельности. И это лицензируемая деятельность.
                                                      Я каждый день занимаюсь расчетами и наличными в магазине, и через клиент-банк, и через интернет-банк и хоть кто спросил у меня лицензию

                                                      Видимо, есть расчеты и расчеты ... Какими расчетами занимается PayCash и/или, скажем, WMT, которые требуют даже не банковской лицензии, а просто лицензии ?

                                                      Очень любопытно ...


                                                      2 AVKomarov

                                                      Поэтому, при развитии таких систем роль банков в финансовой сфере может начать снижаться с ..., если банки срочно не будут искать собственные пути интеграции с поставщиками товаров и услуг, т.е. превращаться в те же торгово-платёжно-интернетные системы.
                                                      Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево

                                                      Зачем банку с его регламентом соваться на рынок микроплатежей ?

                                                      Скорее всего будет воспроизведен путь банка Таврический, в недрах которого родилась платежная система PayCash - свободная от сложного и обязательного банковского регламента, и потому, кроме прочего, гораздо более дешевая и эффективная технология, скажем, при поддержке микроплатежей ...

                                                      Не удивлюсь, если и WMT имела похожую историю возникновения ...


                                                      Вообще-то, такая интеграция начала развиваться с распространением пластиковых карт и доступа к банковским счетам через интернет.
                                                      Вообще, ИМХО, банки глубоко заинтересованы в развитии таких посредников как платежные системы ... Они затягивают деньги в банковский сектор ...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        yava: можно судить по eHouse, который все свои магазины отключил от PayCash (ЯДа) из за отсутствия оборота.
                                                        JFYI: Яндекс принадлежит к Ру-Нет Ходингз, а они весьма плотно конкурируют с еХауз. Ру-Нету принадлежит так же ряд других проектов, кроме Яндекса (Из известных мне - оЗон, например). Причиной разрыва стало не отсутствие оборота, а:
                                                        1. Естественное отсутствие желания продвигать ТМ конкурента;
                                                        2. Намерение по возможности сохранить в тайне реальный объем оборотов магазинов.

                                                        roo: по сути - та же ПРЕДОПЛАТА ...
                                                        Ну... В целом разумно. Меня лично в этом одно смущает: предоплата за еще невыбранный товар в невыбранном магазине. Разве так можно?
                                                        Я ничего лишнего не сказал?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          2 Buka V.

                                                          Меня лично в этом одно смущает: предоплата за еще невыбранный товар в невыбранном магазине. Разве так можно?
                                                          Понятие предоплаты - "Предварительной оплаты" - в принципе есть: ст. 487 ГК (2 часть).

                                                          Договор же, скажем купли-продажи, не исключает:

                                                          - как определения количества (ст 465) и/или ассортимента (ст. 467) товара-услуги после предоплаты по договору (!),

                                                          - так и изменения размера оплаты (цены товара - ст. 500, стоимости работы-услуги - ст. 735) после до и после предоплаты ...

                                                          Какой договор - таковы и условия

                                                          Впрочем, возможно, я не учитываю каких-либо нюансов ...

                                                          [/QUOTE]

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sorry,

                                                            так спешил ответить, что забыл залогиниться
                                                            Предыдущий пост UNREGICTERED - мой ...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X