Bankir.Ru
8 декабря, четверг 17:15

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

42308 и Положение N 54-П

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 42308 и Положение N 54-П

    Столкнулись с такой проблемой, что с 42308 нельзя гасить кредиты и проценты по ним. Может вы с этим уже сталкивались?
    Вот цитата из 54-П:
    "2.1.2. возврат денежных средств клиентом-заемщиком - физическим лицом:
    Дебет балансового счета N 20202 "Касса кредитных организаций" - при возврате средств (погашении кредита) наличными деньгами или счета по учету депозитов физических лиц, по лицевому счету вкладчика (балансовые счета NN 423 (кроме счета N 42308), 426 (кроме счета N 42608) - при возврате средств (погашении кредита) в безналичном порядке или счета по учету расчетов с работниками банка по оплате труда по лицевому счету работника (балансовый счет N 60305 "Расчеты с работниками банка по оплате труда") - при возврате средств (погашении кредита), предоставленного сотруднику банка
    Кредит счета по учету размещенных средств, по лицевому счету клиента-заемщика (балансовые счета NN 455, 457 - активные счета)."

    Это почему так? Что же теперь весь пластик на 42301 учитывать? А зачем тогда 42308 придумали?

  • #2
    42301 - СКС
    42308 - гарантийные покрытия, страховые депозиты

    Комментарий


    • #3
      KK

      Да просто возьми и отражай в балансе
      СКС 42301
      и гарантийное покрытие
      42301 только признаки в счете установи!

      и проблема отпадет сама собой !
      :-Q

      Комментарий


      • #4
        VbNf

        А предположим, что клиент кинул нас, овердрафт не погашает и нам надо погасить его за счет страхового депозита, как здесь поступить, если корреспондировать 42308 с ссудным счетом не получится?

        Комментарий


        • #5
          KK если корреспондировать 42308 с ссудным счетом не получится?
          - Если совсем не получится, то, может, предусмотреть в договоре возможность в определённых случаях делать проводку Д 42308 К 42301, а, потом, погасить овердрафт с 42301?

          Комментарий


          • #6
            AVKomarov -полностью согласен, главное грамотно составить договор, и предусмотреть в нем такие возможности.
            Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

            Комментарий


            • #7
              AVKomarov - согласна, это вариант.

              Вот еще один вопрос, который спать спокойно не дает:
              Как нам обезопасить себя от того, что клиент-физик просто придет в один день, когда у него весь лимит уже по овердрафту по пластику исчерпан, и снимет свой вклад (наш расчудесный страховой депозит) и останемся мы с непогашенной ссудой и с нулевым обеспечением

              Комментарий


              • #8
                KK - предусмотреть такую ситуацию в договоре, и гасить с 42308 на 42301 не дожидаясь, законное основание для таких действий есть-ГК.
                Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                Комментарий


                • #9
                  flagman - не поняла, как мы ссуду погасим с 42308 на 42301? Это мы все-навсего переведем средства с одного депозитного счета на другой, при этом не лишив нашего клиента права забрать свой вклад в любой момент.
                  Вы имеете ввиду, что сначала с 42308 на 42301, чтобы уйти от 54-П, а потом 42301 с ссудным счетом, чтобы погасить овердрафт? Но опять же, это не решает проблемы с правом физика на получение своего вклада в любой момент.

                  Господа банкиры, как же вы вышли из этой мерзопакостной ситуации?

                  Комментарий


                  • #10
                    и останемся мы с непогашенной ссудой и с нулевым обеспечением
                    - Не бойтесь. Операционист не выдаст депозита так запросто, а сделает перед этим кучу проводок, прикрываясь подписанным договором с клиентом, что сведёт на нет риск потерь банка.

                    P.S.
                    Ценность Положения 54-П в плане учёта операций по пластиковым картам сильно снижена пунктом 1.5:
                    "1.5. Настоящее Положение не регламентирует операции по предоставлению (размещению) банками средств, осуществляемые с использованием банковских пластиковых карт банка,... Эти операции регламентируются законодательством Российской Федерации и соответствующими нормативными актами Банка России."

                    А, Вам чем-то не понравилась в соседней теме страховой депозит при овердрафте информация для Вас о Положении 23-П?
                    "1. Операции физических лиц с использованием расчетных банковских карт учитываются на счетах N 423, 426.
                    4. Учет денежных средств, депонированных в кредитной организации для обеспечения операций физических лиц с использованием кредитных и расчетных банковских карт, производится на счетах N 42308, 42608.
                    9. Учет предоставленных кредитов для расчетов с использованием кредитных банковских карт физическими лицами производится на счетах N 455, 457."

                    Комментарий


                    • #11
                      KK -а у банка прав возвратить необоснованное обогащение нет? и в конце концов есть "последние доводы королей" в лице вежливых безопасников, способных грамотно провести беседу , ну напряг на Родине с законами, и инструкции ЦБ несогласованны изначально, но жизнь то не прекращается
                      Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                      Комментарий


                      • #12
                        Pokrishkin
                        кажися не покатит про гарантийное покрытие на 42301 с другим признаком, кажися, потому что СКС, он-то один должон под карту открываться, вот такут-ка)))

                        Комментарий


                        • #13
                          nafania
                          И что !!!! Открывается один под СКС а другой с признаком 666 под страховой депазит.
                          На счете ставится запрет дебетования. И все счастливы и довольны !!!

                          физик.может иметь сколько угодно счетов. И что нам мешает этим воспользоваться !!!
                          И невозникает проблем с погашениями задолженостей по счету.
                          Нету документов которые обязывают банки открывать страховые депазиты на 42308
                          Может я вобще своему клиенту Год без страхового покрытия выпускаю и без взымания с него комиссии за ведения счета !!!

                          МОЙ КЛИЕНТ ЧТО ХОЧУ ТО И ДЕЛАЮ !!!!
                          :-Q

                          Комментарий


                          • #14
                            Pokrishkin
                            ты нас не путай!))) если ставишь запрет на дебетование второго счета с признаком 666, дык тады и вааще ничего с него не спишешь?

                            Комментарий


                            • #15
                              Pokrishkin
                              А вот ешо вопросий в таком разе:
                              Как вы тогда покажите и докажите доходность карточных продуктов и совего любимого подразделения, коли комиссии зашивать будете в другой продукт, а именно - в депозиты, типа не связанные с СКС?)))

                              Комментарий


                              • #16
                                Pokrishkin - хорошо, но это мы чисто технически со счета списать не сможем (при чем даже если захотим погасить задолженность клиента перед банком по овердрафту ), но с юр. точки зрения права на получение вклада мы его этим не лишим. Единственное, что сейчас приходит в голову - это как-нибудь обозвать этот депозит по-другому (не вклад, а какое-нибудь обеспечение ну или еще как-нибудь), чтобы избежать ГК.

                                Комментарий


                                • #17
                                  KK - правильно, для обеспечения расчетов по пластику, и во всех договорах сделать про это ссылку.
                                  Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    nafania
                                    Как вы тогда покажите и докажите доходность карточных продуктов и совего любимого подразделения, коли комиссии зашивать будете в другой продукт, а именно - в депозиты, типа не связанные с СКС?)))

                                    Почему они несвязаны с СКС !!!
                                    Повторяюсь !!! Все депазиты связаные с картам имеют сво признак в счете !!!
                                    один счет привязаный к карет имеет признак в счет (111) покрытие к ниму (222)
                                    Все счета привязаны к одному клиенту.
                                    По отчетной дате делается выборка по депазитным счетам с признаком (222) и расчет среднихостатков с признаком (111) А все остальной доход берем математически, используя счета 701 и 702.
                                    Pokrishkin
                                    ты нас не путай!))) если ставишь запрет на дебетование второго счета с признаком 666, дык тады и вааще ничего с него не спишешь?


                                    Запрет ставится на несанкционированое списание т.е. чтоб операционист случайно без твоего ведома денег не снял с этого счета ! А при урегулировании всех спорных вопросов (уже ты) снимаеш запрет и все. Деньгами можеш распоряжаться как хотиш. Хочеш погашай задолженость , хочеш выдавай клиенту ! !!!
                                    :-Q

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Банк имеет право на все опреации которые прописаны в договоре !!

                                      Пропишите все в договоре. И у вас сразу появятся и физические возможности и законные .
                                      :-Q

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Pokrishkin - позволю себе не согласиться, т.к. условие о выдаче вклада физика по первому его требованию - императивная норма и от нее никуда не убежишь и договором ее не изменить

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Pokrishkin
                                          классно было бы канеш, "чего хочу, то и делаю!", но как говаривал в таких случаях профессор моего универа: "Это, уважаемый, у вас вульгарный подход к проблеме"))))))) (от лат. vulgarius - простой, обыкновенный)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Pokrishkin
                                            вауууууууу! как всё запущено!)))))))))))))))
                                            если вы даже в договоре укажите, что закрывать чего-то недостающее по операциям с картой вы будете со счета там вашего с символом 222, при первой же проверке, боюсь вашего главбуха фейсом об тейбол будут, потому как, 23П четко регламентирует учет данных операций, согласно именно экономическому смыслу производимого.....а уж как любезен будет с вами ваш главбух после этого.....даже не берусь представить!))))))))))))

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              KK
                                              позволю себе согласиться с Вами!)))))))))))

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                flagman
                                                правильно, обеспечение расчетов. 42308. Круг замкнулся.)))))))))))

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  2 all

                                                  а если мы будем учитывать сумму по пластику на 42308 с неснижаемым остатком по этому же счету, который будет выступать нашим обеспечением (оформим его как удержание - ст. 359-360 ГК), а именно:
                                                  предположим, что у клиента уменьшился его неснижаемый остаток, мы его пополняем за счет овердрафта. Если клиент захочет снять всю сумму с пластика и закрыть счет, то мы удерживаем сумму, которую предоставили ему в качестве овердрафта (с %) с его неснижаемого остатка (в котором уже фактически заложена сама сумма овердрафта), перекидываем ее с 42308 на 42301 и потом с 42301 гасим сумму овердрафта. Не знаю, насколько понятно я смогла выразиться

                                                  Как вам такая схема? Сработает?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    KK - сработает
                                                    Душа - Богу, Жизнь - Отечеству, Честь - никому.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      KK
                                                      надо сказать не очень понятно)))))))), но при известной дипломатической гибкости.........почти ясно!)))))))))))
                                                      И присоединяясь к предыдущему оратору голосую "ЗА".
                                                      Списывать со страхового депозита на СКС, с последующим перечислеением по обязательствам клиента (по операциям, совершенным с использованием карты)здоровое решение.))))))))
                                                      Если не затруднит (чтоб было уж совсем ясно) переложите на язык бухучета вашу мысль, в последовательных проводках, пож.)))))
                                                      Последний раз редактировалось nafania; 07.06.2002, 14:57.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        nafania - чуть разгребусь с делами и отвечу, ok? Может пока кому-нибудь что-нибудь умное в голову придет по поводу всего этого?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          KK
                                                          она ждала пока не дождалась.....и кинулась в бушуещее море!(С)))))))))
                                                          ("Формула любви" , уна-уна-уна-ун моменте....)))))

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            KK позволю себе не согласиться, т.к. условие о выдаче вклада физика по первому его требованию - императивная норма и от нее никуда не убежишь и договором ее не изменить

                                                            Да вы ему отдадите тока в договоре напишите что выдача вклада производится при условии погашении задолженостей по все счетам !

                                                            nafania

                                                            я что то не видел в 23-п чтоб оговаривалась обязательное открытие страхового депазита для карточных счтов! Хочу обратить ваше внимани я об этом говорил выше.
                                                            Можно предоставить клиенту нормальную карту и не взять с него страховой депазит и не брать за изготовление !!!

                                                            по операциям с картой вы будете со счета там вашего с символом 222, при первой же проверке, боюсь вашего главбуха фейсом об тейбол будут, потому как, 23П четко регламентирует учет данных операций, согласно именно экономическому смыслу производимого.....а уж как любезен будет с вами ваш главбух после этого.....даже не берусь представить!))))))))))))

                                                            Если можно больше конкретики по поводу праверки ?

                                                            Если на то пошло любая пароверка будет довольной т.к. ни каких нормативнных документов мы ненарушаем. Были пояснительные письма ЦБ об отражении операций по пл.карте. Было пяснения что для расчетов использовать 42301.
                                                            А брать или не брать страховой депазит это сугубо личное дело банка. и если взял то он может иметь разную форму. какое дело ЦБ как страхует себя банк от таких рисков. И чтоб незамарачиваться с этими проводками я еще раз вам предлогаю расмотреть возможность.

                                                            в договоре вписать что выдача вкладов производится после погашения задолжености перед банком. и у вас отпадут половина проблем !!!
                                                            :-Q

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X