Bankir.Ru
9 декабря, пятница 22:26

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вымрут ли Pos'ы?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вымрут ли Pos'ы?

    А вопрос собственно такой, зачем мне, в лице некоего абстрактного банка, POS терминалы? Я лучше куплю ККМ'ы (кассовые аппараты ) с ридерами или пинпадами, тем самым я обеспечиваю "Точку продажи" кассой и терминалом одновременно. При постоянном удешевлении касс, терминалы вымрут как мамонты.

  • #2
    Ruchey
    ИМХО. Разоритесь. А SMARTы. А регистрация в налоговой. Терминал установить несколько проще. А если касса уже есть у мерчанта? Кассы выгодно ставить в супермаркетах, объединять в сеть и через единый авторизационный сервер обслуживать. А каждому мерчанту, да еще за свой счет? Не уверен, что рентабельно.
    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

    Комментарий


    • #3
      Ruchey

      Тенденция есть, но она в основном касается больших супермаркетов, где покупается автоматизация торговли "под ключ", и заранее закладывается возможность приема карт.
      В других точках, ПОСы будут жить еще долго. Ибо
      1. Использование ПОСа и использование ККМ разными документами регламетрируется. Как вам такое, например, - согласовывать замену ПО в ПОСе в налоговй инспекции?
      2. Сертификация, и ПОС и ККМ сертифицируются в разных местах.
      3. ПОС+ККМ стоит (будет стоить) дороже, чем ПОС-ККМ в одном флаконе. Но в отдельности и ККМ, и ПОС будут дешевле гибрида. Причем затраты за ККМ несет торговей и сразу. А ПОС покупает экваер (пытаясь отбыть затраты уже потом). Какой смысл кому-то из них увеличивать свои первоначальные расходы?

      С уважением,
      ===========
      С уважением,
      ==========

      Комментарий


      • #4
        Ruchey
        Первое замечание - кассы в принципе не могут быть дешевле ПОСов - железа больше. Плюс им надо ставить модем. И ридер чипов тоже не помешает.
        Второе - не забывайте о программном обеспечении, специализированном, работающим с ПЦ по своему формату, причем для разных банков - разным. Плюс разработчику ККМ надо отслеживать все изменения МПС и обеспечивать различные коммуникационные протоколы к банковскому хосту.

        Так что, если все эти условия будут соблюдены и цена у поставщика гибридного ККМ все-таки окажется ниже цены ПОСа, то тогда вы окажетесь правы.
        Да, не забывайте о разделении направлений в бизнесе.

        Комментарий


        • #5
          Ruchey Ой кого то мне эти слова сильно напоминают)))))))) Ну да это так к слову, а по существу ...........хм.ну уж как то Вы сузили тему о вымирании посов, я вот скажу так - не будет ни посов, ни карточек в привычном нам виде, будут расчеты с помощью многофункциональных устройств объедененных на базе мобильных компьютеров-телефонов, вам даже не надо будет думать о том что и как там платить, подошли к точке оплат (причем это может быть торговец на рынке с таким же устройством и просто сказали что хотите платить вот так-то, на что получили сразу счет в свой компьютер-телефон, интернет-банк клиент, да как хотите его назовите - нажали ОК ! и пошли дальше. Впрочем это все не мои мысли, об этом говорится уже давно, это дела может быть и несколько более далекого будующего, но скорее всего так и будет.
          Ну а сейчас действительно наблюдается тенденция вытеснения многофункциональными точками приема платежей (интеллектуальные кассы) обычных посов, есть готовые решения и для EMV, некоторые банки самостоятельно делают разработки, только трактовка "мы купим магазину ККМ " все же выглядит несколько неверной, хотя на такое предложение могут откликнуться многие магазины, ведь им действительно дороговато пока всем поголовно переходить на такие кассы стоимостью 2-5 тысяч долларов, им приходиться работать на самсунгах за 200 баксов, да и черные схемы с такими кассами намного проще (сколько раз наблюдал как в магазине приходит старший продавец и просто начинает все кассы забирать, а на их место новые ставить.....интересно зачем?

          Комментарий


          • #6
            2 Smart

            не будет ни посов, ни карточек в привычном нам виде

            ... и вообще люди исчерпают ресурсы сначала земных недр, затем мирового океана, после чего вымрут.

            Посмотрите на жизнеспособность таких вещей, как трехдюймовый дисковод, импринтер, да и вообще - магнитная полоса тоже не сильно торопится уступать позиции, при всех своих недостатках. Но это ладно, это в порядке полемики.

            А по сути:

            В Киеве мне не известно ни одной точки, в которой работают на гибридных устройствах. Может быть, я чего-то не знаю, конечно. Если у кого-то больше информации - поправьте. Причины такого состояния дел изложены в письмах коллег, опубликованных здесь до меня. Торговцу сейчас невыгодно не то что покупать POS - ему по большому счету невыгодно даже обслуживать карты (поэтому у нас, к сожалению, почти нет супермаркетов с ПОСами. Там хозяева предпочитают поставить банкомат, да еще и стричь деньги с банка за аренду площади.)

            А как с этим дело обстоит в России? Работают ли торговцы на гибридном оборудовании? Широко ли распространены ПОСы в супермаркетах (в точках, работающих на небольшой марже) ?
            [/I]

            Комментарий


            • #7
              Пока широкого распостранения гибридных касс не наблюдается
              Но торговцы которые их имеют проявляют интерес к решениям
              по одновременной работе с картами и сденьгами.
              И дело тут даже не в престиже дело в том что кассир работает на такой
              кассе уже не с деньгами а с товаром , т. е он ширкает ридером по штрих полоскам и списывает товар деньги считаются автоматически.
              А если мы рядом ставим ПОС то он считает все на своей кассе потом списывает
              товар на безнал ,потом вводит сумму на терминале ИТД
              Это для них не очень-то удобно часто ошибки делают .
              Когда узнают цену апгрейда софта для кассы под карты сразу весь их
              энтузиазм пропадает.
              ATMMASTER

              Комментарий


              • #8
                McSeem я конечно позволю себе высказать сомнение по поводу актуальности трехдюймовых дисководов и импринтеров, которым вобщем то уже написана дата смерти, но вовсе не для вступления в полемику, результаты, которой в данном случае вряд ли могут быть объективны, так как мы можем спорить о будующем, очертания которого еще очень туманны. Однако я лишь хотел расширить своим постингом границы темы, дабы не обсуждать тут исключительно проблеммы стыковки функций карточного POS и ККМ.
                в супермаркетах (в точках, работающих на небольшой марже) - вот тут бы я не был столь категоричен, розничный бизнес в России и небольшая маржа......., думаю это не так. Но в любом случае я знаю большое количество супермаркетов в Москве, которые работают на интеллектуальных ККМ и используют их же для обслуживания карт (я бы не сказал что это гибридное решение, во всем мире уже давно карты обслуживаются на ККМ и потому производители вынуждены снабжать свои кассы считывателями, уж магнитных то карт точно, впрочем прикрутить к ккм пин-пад или считку чипов нет проблем, там обязательно есть свободный порт). Подобные решения ставят в супермаркеты Альфабанк, ГУТА, USC, Экспобанк, Импекс.......вобщем тут можно долго перечислять, решения бывают самописными или покупными, делает такой софт компания INPAS, в частности, на ее сайте можно посмотреть идеологию такого продукта, она там понятно описана и у всех продуктов практически одинакова.

                Комментарий


                • #9
                  atmmaster Когда узнают цену апгрейда софта для кассы под карты сразу весь их
                  энтузиазм пропадает.
                  цена абгрейда софта на кассу на сколько мне помниться совершенно смешная(если есть примеры другого мнения - приведите), если же банк переваливает на торговца стоимость самого решения по препроцессингу, без которого тут не обойтись, то тогда действительно для магазина это кажется ненужной тратой.

                  Комментарий


                  • #10
                    Smart
                    Я имел ввиду затраты на предпрцессинг , апгрейд кассы затраты дествительно
                    смешные.
                    Дело не в том что дорого , а в том что затраты не окупятся .
                    С этим можно и не согласиться , но у нас так если гдето по другому
                    .......хорошо там только потому что нас там нет.

                    Сейчас в магазинах бурно развивается другое направление
                    это сборка касс оч.умелыми ручками
                    Главным устройством такой кассы является фискальный принтер ПО
                    для работы с таким не требует сертификации и вот собирается такая касса
                    ПК+принтер+сканер штрихкодов итд
                    По самописное какимнибудь магазинным програмистом написаное
                    Решений для таких пока нет.
                    ATMMASTER

                    Комментарий


                    • #11
                      ValentineS EUgeneUS tolik-mc
                      Спасибо за информацию.
                      Кстати, Уважаемые, как считаете, востребовано ли сегодня решение по апгрейду касс - терминалами(в свете касс которые уже есть у мерчанта)? Т.е. предлагается такая схема: Кассир вводит сумму на кассе -> передаём сумму на терминал -> проводим транзакцию -> возвращаем approval на кассу.

                      Smart
                      Кого именно ?

                      Комментарий


                      • #12
                        Ruchey

                        Востребовано, но объем рынка не очень большой.
                        С уважением,
                        ==========

                        Комментарий


                        • #13
                          Ruchey
                          Кассир вводит сумму на кассе -> передаём сумму на терминал -> проводим транзакцию -> возвращаем approval на кассу.

                          Кассир (вернее сама касса) выводит сумму на экран.
                          Кассир вводит сумму в терминал........получает approval.
                          Считывает карту в ридере кассы (или вводит ручками).
                          Подписывет терминальный чек. Закрывает кассовый чек.

                          Ни нового софта, ни подключения кассы к терминалу.
                          Затрат ни каких.
                          Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                          Комментарий


                          • #14
                            А есть ли какие-нибудь устоявшиеся стандарты в кассовых аппаратах на тему поддержки внешних устройств (коим в данном случае будет являться ПОС-терминал) ?

                            Я говорю о протоколе обмена данными с ПОСом. Или этот вопрос надо решать отдельно для каждой модели кассового аппарата и для каждого производителя ПО под ПОСы?

                            P.S. "RS232" в качестве ответа не принимается.

                            Комментарий


                            • #15
                              McSeem
                              ИМХО - игра не стоит свеч.
                              Может, правда, кто-то такое и делал, но проще использовать ККМ, как законченное устройство с соответствующим софтом и железом, чем "ломать" не дешевую железку, шоб сделать ее придатком кассы.
                              Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                              Комментарий


                              • #16
                                ..........мне эта тема за год работы в данном направлении уже так надоела)))), все вы правы безусловно, и так делается и так, и даже вот так все зависит от степени автоматизации/информатизации магазина , от предъявляемых требований по безопасности и т.д. и т.п. Вобщем самый простой путь связать пос с ккм по RS 232, стандарты тут есть у производителей софта под ккм (имеются ввиду простые железки-фискальные регистраторы с чековыми принтерами , типа самсунг) и самый продвинутый установить препроцессинговый сервер и завязать на него интеллектуальные кассы, повесив на них пинпад. atmmaster Когда в магазине 5 ККМ со считывателями, препроцессинговое решение уже будет дешевле чем пять посов, а зачастую посы тебе туда торговец и не даст поставить, а уйдет к другому экваеру, уж больно у нас их много (и торговцев и эквайеров))))))))))

                                Комментарий


                                • #17
                                  ValentineS

                                  "ломать" не дешевую железку

                                  Это о чем? Под ПОСы я сам софт пишу. Вот и интересно - если во всех (тут мы, конечно, чуть-чуть утрируем) кассовых аппаратах это сделано одинаково и вопрос лишь во включении этой фичи в кассовом аппарате, то реализовать ответную часть на ПОСе - не проблема. Просто о кассовых аппаратах я знаю крайне мало - вот и пытаюсь пополнить свой багаж знаний на эту тему.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    McSeem
                                    "Вы мучите" терминал (по большому счету) ради
                                    Картридера и модема, все остальное делает софт.
                                    Далее - описав, объединив и согласовав программно (да еще и по законам Вашего хоста) все эти устройтсва - Вы попытаетесь согласовать работу с другим "ящиком", который возможно живет другой жизнью и вообще может не иметь свободного RS-а (ну собрали его так). Вы затратив кучу времени, написали софт - получаете непредсказуемый результат.

                                    и вопрос лишь во включении этой фичи в кассовом аппарате
                                    Сильный вопрос. А если эта фича вообще непредусмотрена в этой модели кассового аппарата? Вы будете напрягать магазин, а он своего провайдера кассового - типа тут нужно подключить внешнее устройство к нашей кассе, да еще рассказать как врубиться в фискальный отчет (к примеру).
                                    Ради обмена данными между терминалом и кассой (а фактически цель такова) - сломается много копий, а ради чего - ради двух операций, которые могут делать кассиры вручную?
                                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ValentineS

                                      Именно этот момент я и хотел прояснить. Теплилась во мне надежда на некий стандарт, некую унифицированность в кассовом софте и железе.

                                      И не надо рассказывать о том, как тяжело лечь под всех сразу - знаем, пробовали.

                                      Ладно, мы ушли от темы. Черт с ними, с кассовыми аппаратами.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Ладно. Всё вышесказанное прекрасно. НО! EFTPOS терминал (дабы не путать его с POS терминалом, который собственно и есть ККМ) это специализированное устройство предназначенное именно для electronic funds transfer. Это устройства закрытой, непрозрачной архитектуры. В них нет носителей, на которых можно хранить информацию. Память сделана либо на SRAM с батарейкой, либо на флэш. Думаете это всё придумано чтобы содрать больше денег? Теперь попробуйте, извлеките из EFTPOS информацию о, скажем, номерах карточек, прошедших за день. А вот современный ККМ, напротив, сделан на всем известном PC со всем известной ОС, да и подключен он к "препроцессинговому хосту" да по tcp/ip, и логи ведутся (а они не могут не вестись при такой архитектуре), да и поддерживается это всё местным "магазинным" автоматизатором.
                                        Не страшно?[/B]
                                        <%(

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          VMS Не страшно? Да не очень.
                                          попробуйте, извлеките из EFTPOS информацию о, скажем, номерах карточек, прошедших за день - легко, - распечатав ежедневный отчет, или, собрав экземпляры чеков магазина. В логах ККМ не больше информации. А при передаче данных между ККМ и авторизационным сервером (препроцессинговым хостом по вашему) можно чего-нибудь легонько и пошифровать. Сильно и не надо - квалификация магазинных админов как правило, к сожалению, никакая. McSeem В Москве уже изрядно сетей, которые карточки на кассах принимают - Седьмой Континет, Рамстор, Патэрсон, например.[/B]

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            VMS

                                            А вот современный ККМ, напротив, сделан на всем известном PC со всем известной ОС, да и подключен он к "препроцессинговому хосту" да по tcp/ip, и логи ведутся (а они не могут не вестись при такой архитектуре), да и поддерживается это всё местным "магазинным" автоматизатором.
                                            Не страшно?
                                            Согласен на все 100%! Придет Виза и спросит - чой-то все появившиеся в интернете треки в вашем магазине проходили? Кроме того, есть следующие СИЛЬНЫЕ недостатки ККМ

                                            1) Софт малостандартизирован - крупным компаниям, типа Сервис+ итд влом самим писать интерфейсы к каждому процессингу. Для касс в сети с авторизационным сервером софт есть, а для отдельно стоящей кассы писать - возни не оберешбся. О самописном софте вообще молчу.
                                            2) Встроенного модема в кассе, как правило, нет, а если такая опция и есть у производителя, она не поддерживается местным софтом - мало кто заказывает кассы в такой конфигурации. Кроме того, встроенный модем такого же качества, если не хуже, чем у POS-ов - типа 2400 без коррекции. Значит, под каждой кассой - внешний модем. POSы с приличными модемами уже есть - тот же omni3350 - 14400 c коррекцией.
                                            3) А ну-ка посчитаем RS-порты на кассе - один -внешний (или внутренний, не суть важно) модем, второй - PINPAD, третий - баркод, четвертый- весы. Сколько там портов на стандартном РС? А много ли касс с 4-мя портами? Втыкаться куда будете?
                                            4) О цене вообще молчу - написали до меня...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Alison
                                              Софт малостандартизирован - крупным компаниям, типа Сервис+ итд влом самим писать интерфейсы к каждому процессингу - вот и чудно - мне тоже кушать хочется
                                              Встроенного модема в кассе, как правило, нет - когда одна касса, то часто ПОС удобнее. А вот когда их много и они в сети - вот тогда модем на кассе и не нужен.
                                              А ну-ка посчитаем RS-порты на кассе - Вот портов там как грязи. Мне на кассах предлагали от 4-х до 6 свободных портов. Правда, не у всех разводка стандартная и не у всех есть все сигналы, нужные модему - но модем к кассе я и не собираюсь подключать (см. выше), а для PINPad хватает.
                                              О цене вообще молчу Вот, например, в сейчас поключаемом мной магазине, - 15 касс. К каждой по ПОСу - это не дорого? И не надо говорить, что ПОСы можно ставить не на все кассы - проходили - "К сожалению не можем принять карточку - она принимается вон на той кассе, только сейчас там закрыта смена/кассирша вышла пообедать/нет электричества в розетке"
                                              Короче, надо смотреть что выгоднее - я думаю, когда есть сеть супермаркетов с большим числом касс, - выгодно карточки принимать на них, а когда два мерчанта по одной кассе, - удобнее ПОСы

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сеть супермаркетов и магазин с одной кассой - в данном аспекте это разные задачи и решать их надо по-разному.

                                                В супермаркете карточки должны обслуживаться на всех кассах, а следовательно, кассы должны быть оборудованы ридером карт (плюс пин-падом, если можно), и авторизацию должны проводить либо самостоятельно, либо через какой-то препроцессинг. Ставить в супермаркете ПОСы на две кассы из пятнадцати - убожество, а на все пятнадцать - роскошь.

                                                В магазине с одной кассой красивое решение с точки зрения Usability - это когда кассир вводит коды товаров на кассовом аппарате, а после окончательного подсчета суммы делает одно легкое движение рукой (на кассовом аппарате или на ПОСе) - и ПОС авторизует сделку, после чего сообщает об этом кассовому аппарату, а тот допечатывает чек.

                                                Возможности ПОСа ограничены в этой задаче возможностями разработчика софта под оный (лично меня эта проблема не касается, ибо разработчик я сам). Возможности кассового аппарата - это вопрос, который меня и интересовал, когда я появился в этом топике. Мне от него нужно только, чтобы он смог выплюнуть сумму на RS-порт, и чтобы происходило это на разных аппаратах максимально однообразно. Этого хватит, по большому счету. В идеале, конечно - чтобы он еще дождался из порта, да еще и напечатал этот ответ на своем чеке, но без этого можно обойтись.

                                                Но я подозреваю, что ждет меня в этих грезах великий облом.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  McSeem Боюсь, каждого производителя кассового софта придется уламывать отдельно. А ответа от ПОСа касса должна ждать - надо ведь ей знать прошел платеж или нет.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Мне от него нужно только, чтобы он смог выплюнуть сумму на RS-порт
                                                    А информацию о карточке? Ридер таки у кого - используется у POSа или у кассы?
                                                    Всетаки, наверно, у POSа. Из-за одной суммы?
                                                    Похоже Вы пытаетесь реализовать схему быстрого и красивого соскока мерчанта под другого эквайера (или проще - увод точки). Типа у Вас кассовая сеть - отлично! Заточена под ##### - не беда. Вы наши терминалы на кассу ставите, в RS втыкаете и красиво уходите от бывшего эквайера.
                                                    Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      vict

                                                      Сделку на кассе можно и отменить, насколько мне известно. Так что ничего страшного - если правильно проинструктировать кассира (знаю, знаю - больная тема...)

                                                      ValentineS

                                                      Я не работаю ни в банке, ни в торговой точке. Я занимаюсь разработкой софта под ПОСы для последующей их продажи , и мне все равно, кого там кто-то будет переманивать с их помощью. Моя задача - чтобы он, в случае неободимости, технически смог это сделать.

                                                      Кстати, я немного подзабыл - в России ПОС-терминальную сделку надо проводить затем по кассе, или нет? Вроде, нет. У нас - надо. :-( Вот эти неудобства неплохо бы решить.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        McSeem
                                                        Кстати, я немного подзабыл - в России ПОС-терминальную сделку надо проводить затем по кассе, или нет? Вроде, нет. У нас - надо. :-( Вот эти неудобства неплохо бы решить.

                                                        У нас тоже надо. Кажется это есть в документарии и это обсуждалось. Кстати, обсуждалась тема о регистрации терминалов в налоговой - почитайте.
                                                        Наша жизнь состоит из цитат. Лишь немногим удается написать что-то своё. (с)

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          vict
                                                          когда одна касса, то часто ПОС удобнее. А вот когда их много и они в сети - вот тогда модем на кассе и не нужен.
                                                          А я о чем писал: "Для касс в сети с авторизационным сервером софт есть." Т.к есть и потребность в нем. А то, что отдельно стоящая касса POS не заменит, о чем я собственно и речь шла - с этим и автор согласен

                                                          Вот портов там как грязи. Мне на кассах предлагали от 4-х до 6 свободных портов.
                                                          Модели, PLS! И надо учесть, что я еще картридер там не упомнил - может и пять портов надо.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Smart
                                                            цена абгрейда софта на кассу на сколько мне помниться совершенно смешная(если есть примеры другого мнения - приведите)

                                                            Я бы не сказал, что цена смешная. Одному нашему клиенту предложили проапгрейдить кассу для приема МПС - софт 80$ + 30$ за установку. Клиент тут же отказался и выбрал терминал.

                                                            tolik-mc
                                                            Плюс им надо ставить модем

                                                            А зачем модем, ведь проще по IP.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X