Bankir.Ru
8 декабря, четверг 03:10

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Чарджбэки. Кто инициатор?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Чарджбэки. Кто инициатор?

    Уважаемые господа Банкиры!

    Мне, как человеку новому на форуме, но уже долгое время следящему за происходящим здесь, известна особенность некоторых банкиров поязвить над новичками Поэтому, тем, кому эта тема не интересна, заранее приношу извинения за потраченное на прочтение время. Тем же, кто может меня просветить в вопросах, касающихся чарджбэков, приносится моя огромная гейшинская благодарность

    Итак, суть проблемы. Существуют: мерчант (с высокоценными транзакциями), процессор (ваша покорная слуга) и банк. Кроме того, ещё есть банки-посредники, держатели карт и многоуважаемые VISA и EuroPay. На каждую транзакцию мерчант высылает так называемые прувы - договор об оказании услуги, копию кредитной карты и копию паспорта кардхолдера (этот джентльменский набор был когда-то обговорен с банком). При всем этом иногда поступают чарджбэки. В этом случае мерчант проявляет необыкновенную прыткость и пытает кардхолдера на предмет "почему, да как". Кардхолдеры признаются: мол, мы конечно тебя уважаем, но твой сервис нам не понравился, и ваще - жаба задушила. Но, в 10% случаев клиент отнекивается на предмет запроса на чарджбэк. Возникает резонный вопрос: кто инициировал? Банк отвечает, что точно не кардхолдер, но и главного инициатора назвать не может. Поступают туманные намеки типа "какой-то банк-посредник, но мы ничего не знаем и знать не хотим". Пробуем опротестовать, проходит время и тут выясняется, что всё, поздно: денюжка-то уже уплыла обратно к кардхолдеру...
    К тому же вдруг выясняется, что для банка единственным доказательством подлинности владельца карты является слип этой самой карты, а не договор и копия паспорта.
    Может, кто-нибудь имел опыт оспаривания чарджбэков и сможет просветить меня по поводу того, что на самом деле является прувом на высокоценную транзакцию; имеет ли право банк инициировать чарджбэк только потому, что транзакция показалась подозрительной; в течение какого времени можно оспаривать этот чарджбэк; и, наконец, существуют ли где-нибудь правила VISA и EC/MC, касающиеся всего вышесказанного? Особенно хотелось бы выслушать мнения банкиров.

    Пожалуй, пока все

    С уважением,
    Geisha

  • #2
    Geisha
    мерчант (с высокоценными транзакциями)
    Что бы это значило?

    что на самом деле является прувом на высокоценную транзакцию
    В основном слип или чек подписанный держателем.

    существуют ли где-нибудь правила VISA и EC/MC, касающиеся всего вышесказанного?
    Europay или MasterCard Chargeback Guide

    Visa Operating Regulations Volume II
    Dispute Resolution Rules

    Все зависит от конкретных ситуаций (на то и reason codes для чарджбэков), но в основном чарджбэки инициируются по заявлению держателя.

    в течение какого времени можно оспаривать этот чарджбэк;

    В двух словах:
    EC/MC 45 дней
    Visa 60 дней

    Комментарий


    • #3
      Может быть я не прав (поправьте), но я всегда думал, что запрос на чарджбэк должен исходить исключительно от кардхолдера, на основании его заявления о несогласии с той или иной транзакцией...

      А сам банк не вправе (юридически) инициировать чарджбэк без согласия на то кардхолдера... Где то даже читал, что данный чарджбек может считатся незаконным, если ему не предшествовало заявление того самого кардхолдера...

      Хотя многие банки это нарушают

      Я не прав?

      С уважением, Марко

      Комментарий


      • #4
        2 Марко

        А вот тебе жизненный пример. Банк получил презентмент по ПАНу, которго нет в природе. И где искать такого холдера, который бы заявил о несогласии с транзакцией?

        Комментарий


        • #5
          2VERNAN

          мерчант (с высокоценными транзакциями)
          Что бы это значило?


          Суммы более 500 $

          За инфу спасибо, будет что почитать перед сном

          2Марко

          Я сама раньше также думала. Но, когда стала вплотную интересоваться этим вопросом, выяснилось, что некоторые банки ставят фильтры на большие суммы. Ссылаются на соображения безопасности и попросту не хотят с ними связываться.

          С уважением,
          Geisha

          Комментарий


          • #6
            Марко
            .Может быть я не прав (поправьте), но я всегда думал, что запрос на чарджбэк должен исходить исключительно от кардхолдера, на основании его заявления о несогласии с той или иной транзакцией...
            Вы совершенно правы. Но есть ситуации, когда банк сам может инициировать чарджбэк (напр. когда приходит презентмент по несуществующей карте).

            Где то даже читал, что данный чарджбек может считатся незаконным, если ему не предшествовало заявление того самого кардхолдера...
            В некоторых случаях, эмитент должен высылать заявление холдера в качестве сопроводительных документов к определенным чарджбэкам. Повторюсь, существует довольно много кодов для выставления чарджбэка и все зависит от конкретной ситуации. Но в основном (99%), основанием для инициации диспута и всех разбирательств является заявление холдера.

            Комментарий


            • #7
              Geisha
              Но, когда стала вплотную интересоваться этим вопросом, выяснилось, что некоторые банки ставят фильтры на большие суммы. Ссылаются на соображения безопасности и попросту не хотят с ними связываться.
              Не совсем понятно, что за фильтры?
              По эквайрингу многие банки отслеживают операции у своих мерчантов (обычно этим занимается отдел рисков), и если что не так - разбираются. Если не пропускать большие суммы и терять при этом %, то зачем вообще заниматься эквайрингом?
              По эмиссии это практикуется у некоторых банков, опять же в целях безопасности.

              Комментарий


              • #8
                Да уж...
                В книжках написано одно.... Но на самом деле все иначе.

                Rostik

                PS. Саш, привет !

                Комментарий


                • #9
                  Кстати, оффтопик

                  Ой, не могу, VISA насмешила, введя "принципиально новую систему "Verified By VISA" которая позволит моментально идентифицировать подлинность клиента благодаря использованию пароля в момент осуществления платежа"

                  А кардеры как были, так и будут...

                  Комментарий


                  • #10
                    зы. До кучи.
                    Есть единственный агент который может делать чарджбэки ваще в автомате - это MDS в Европее.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ema Nymton Угу. Вот куда надо наших криминально-талантливых хакеров направить - пользы было бы немерено.
                      Yak

                      Комментарий


                      • #12
                        Ema Nymton
                        Приходилось с ним сталкиваться. А что значит в автомате?

                        Комментарий


                        • #13
                          2 VERNAN

                          Значит, получается, что если банк сам инициировал чарджбек без согласия кардхолдера, то тем самым он нарушил правила МПСов (или даже более того, совершил подлог документов - мнимое заявление кардхолдера - а это серьезное нарушение закона, вплоть до уголовной ответственности). Что достаточно скверно...

                          Единственное исключение, это когда приходит презентмент по несуществующей карте... (или есть еще исключения?)

                          2 Geisha

                          Системе Verified by VISA сулят большое будущее (www.visa.com/verified) Так ли это, увидим в будущем... Время покажет.



                          Правда, насколько я понял, речь идет исключительно о картах ''VISA-SMART'' . Принцип работы этой системы наглядно показан здесь: http://usa.visa.com/microsites/verified/smart_visa.html

                          Комментарий


                          • #14
                            VERNAN
                            Это значит, что MDS автоматически формирует chargeback, например, по причине Not Reconciled (код 09, кажется, точно не помню), то есть, когда не найден соответствующий авторизационный запрос. Кстати, поправьте меня, но по-моему, использование этого кода с некоторого времени разрешено и для других участников.
                            Виктор Ив. Межов

                            Комментарий


                            • #15
                              2Марко

                              Смарты действительно дают значительно большую гарантию безопасности. И это не только моё хамбл опиниен Наверное, за ними и будущее.

                              А пароль, в случае с Verified, служит только для того, чтобы успокоить большинство кардхолдеров. Настоящим кардерам это не помешает собирать карточки, будь то с паролем или без оного...

                              Комментарий


                              • #16
                                Марко
                                Восхищаюсь вашей информированностью!!!!!!

                                Единственное исключение, это когда приходит презентмент по несуществующей карте... (или есть еще исключения?)
                                Есть ещё несколько причин, вернее кодов по которым банк может сам выставлять чарджбэки.

                                Значит, получается, что если банк сам инициировал чарджбек без согласия кардхолдера, то тем самым он нарушил правила МПСов
                                Опять в точку. Во многих случаях требуется заявление, по правилам. Да и зачем банку выставлять чарджбэк без заявления? Что потом с этими деньгами делать, вернуть на счет холдеру? К тому же не забывайте, что заявление - это не панацея, и с заявлениями чарджбэки очень легко отбиваются, главное соблюдать все правила (или делать вид, что соблюдаешь)

                                Комментарий


                                • #17
                                  VERNAN
                                  Добавлю.
                                  В случае позднего представления. Авторизация умерла (точнее упала в архив), а банк пытается получить денежки по операциям, которые нашла уборщица в мусорном ведре на дискете.
                                  Сингл Мессдж однако.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ema Nymton

                                    Сингл Мессдж однако.

                                    Сорри, что встреваю. А он то тут причем?
                                    При нем как бы ничего теряться не должно бы...

                                    С уважением, Алексей.
                                    С уважением, Алексей

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      AlexV
                                      У Европея его нет, а в Мастере есть. Стыковку выполняет MDS.
                                      Отсюда и проблемы, которые MDS пытается решить и решает.
                                      MDS как раз ничего не теряет, теряют именно европейские эквайеры.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        To Vernan:
                                        В доход положить.

                                        То Ema Nymton:

                                        Много приходит chargeback-ов от MDS ?

                                        Rostik

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          rosti
                                          У меня зеро. Но и аут дохлый.

                                          зы. Если ты хочешь сказать что их мало, то значит наши научились работать?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ema Nymton

                                            Скорее всего потому-что аут дохлый. Увы...

                                            Rostik

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              rosti
                                              Ты меня пугаешь
                                              А если честно как там ситуация, с бэками?
                                              И Мастер нашел применение невостребованным деньгам?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Ema Nymton:

                                                Были бы деньги .....


                                                Rostik

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  rosti
                                                  Би-мэйл лови

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ema Nymton

                                                    Ответил.

                                                    Rostik

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      2 VERNAN

                                                      Предлагаю сделку. Вы мне различную технологическую информацию о картах (те же чарджбеки и их тонкости), а я Вам экономическую (в плане маркетинга карт, новых карточных продуктах и т д...).

                                                      Доходы делем пополам.... (от чарджбеков )

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Марко
                                                        Вот так и появляются Гофманы

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Марко
                                                          Раненько вы встаете!!!
                                                          Вообще-то практически вся технологическая инфа вроде как конфидециальна (только для мемберов), но при этом её почти все знают. А что конкеретно интересует?

                                                          rosti
                                                          В доход положить.
                                                          Это вы что же батенька, химичить предлагаете? Деньги, которые пришли на определенный счет, зажать и в доход банка пустить? Ай-я-яй!!!!

                                                          Ema Nymton
                                                          Добавлю.
                                                          В случае позднего представления. Авторизация умерла (точнее упала в архив), а банк пытается получить денежки по операциям, которые нашла уборщица в мусорном ведре на дискете.

                                                          Согласен. И каждую из причин можно выносить в отдельную тему.
                                                          А MDS бывает такие ляпсусы шлет, что без пол-ста не разобраться.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ema Nymton

                                                            У Европея его нет, а в Мастере есть. Стыковку выполняет MDS.

                                                            Интересно. Получается, что можно словить чарджбэк на еще не выставленный презентмент? Или на операции, которые проходят через MDS презентменты в оффлайне не выставляются (уж коль SMS)?

                                                            С уважением, Алексей.
                                                            С уважением, Алексей

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X