Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 23:48

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Анализ качества банкоматов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Анализ качества банкоматов

    Как Вы оцениваете популярность DIebold и Wincor в мире и насколько часто сталкиваетесь с проблемами у Diebold?Спасибо

  • #2
    Примерно одинаково. Железо винкора новее и имеет некоторые фичи, типа раздельного реджекта. Диболдовское более вылизано, большинство глюков вылезло еще лет 10 назад . Софт у диболда чуть лучше за счет того, что он просто старше и более отлажен, плюс это винкор эмулирует диболд, а не наоборот. Диболд слегка безопаснее/секюрнее за счет системника в сейфе и операционной системы не от известной фирмы на букву М.

    Комментарий


    • #3
      Честно говоря, на мой взгляд Wincor выглядит более солидно и в плане дизайна, и по качеству сборки - все-таки немецкое качество. Безусловно, это мое субъективное мнение. На моей практике Diebold (хотя речь идет не о моделях i и ix) часто выходит из строя. То диспенсер летит, то резину приходится менять, то бросает все купюры в деверт, пыль постоянно собирается в клавиатуре.
      А сколько стоят Diebold в москве?

      Комментарий


      • #4
        И еще, доктор64, пожалуйста объясните, что такое двойной реджект.(извините за дилетантство)

        Комментарий


        • #5
          Banque
          Реджект кассета разделенная на две части 1-реджект 2-я ретракт
          Винкоры не нравятся однозначно, софт и железо работают сами по себе...

          Комментарий


          • #6
            Banque Ну, мне например дизайн винкора как раз не нравится. Неэстетичный Не i/ix series - это кто? MDS? 1300 series? Вы где таких динозавров выкопали?Да, резиновые части (ремни, снепы, фидшафты) надо периодически менять. А вы думаете в винкорах резина неизнашиваемая? Кстати, сильный износ фидшафт очень часто происходит изза не замены вовремя снепов. Про проблемы с клавиатурой - вообще в первый раз слышу. У меня в практике был диболд, залитый в новогоднюю ночь шампанским... Клавиатура работала, вот только кнопки залипали По режекту - винкор разделяет деньги, снятые при тестах или отбракованные по double detect и деньги, забытые клиентом.

            Комментарий


            • #7
              Ответ на поставленный вопрос кроется в статистике объемов продаж банкоматов Diebold v Wincor Nixdorf как в мире, так и в РФ. Количество инсталлированных систем отличается уже на порядок в пользу WN .
              В отношение вылезанных DB 10 лет назад глюков можно только отметить:
              а) вот уже более 10 лет Diebold не вносил конструктивных изменений в АТМ
              b) эмуляция пишется в рамках спецификаций протоколов, гибко работая как под DDC, так и под NDC. В случае WN нет разницы: родной протокол или нет.
              c) расположение системника ниочем не говорит, а вот работа с ним проще в WN, т.к. не надо привлекать инкассаторов
              d) операционную систему Вы можете выбрать любую (Win, Dos, OS/2) - up to you. Выбор обуславливается функционалом, который Вы хотите получить.

              Комментарий


              • #8
                salman
                Количество инсталлированных систем отличается уже на порядок в пользу WN
                Вы ничего не путаете? Здесь, например, другая ситуация.
                а) вот уже более 10 лет Diebold не вносил конструктивных изменений в АТМ
                И это правильно.
                b) эмуляция пишется в рамках спецификаций протоколов, гибко работая как под DDC, так и под NDC. В случае WN нет разницы: родной протокол или нет.
                Ох, не надо петь военных песен. Количество проблем и шерховатостей при установке винкора в заточенную под диболд сеть достаточно велико. Я - знаю, я с этим работаю.
                c) расположение системника ниочем не говорит, а вот работа с ним проще в WN, т.к. не надо привлекать инкассаторов
                Точно так же это дает простор для действий мошенника. Начиная от всунуть дискетку и кончая простым втыканием кабеля от диспенсера в принесенный с собой ноутбук. Что подтверждает давно известный факт о том, что безопасность=1/удобство.

                Комментарий


                • #9
                  Banque
                  Раздельный реджект/ретракт хорош тем, что он позволяет предотвращать случаи мошенничества, когда из середины заказанной пачки денег вынимают часть купюр, а остальные, типа "забытые", уходят в ретракт. Далее действия кардхолдера понятны... Если есть видео наблюдение - отследить можно, а вот если его нет.
                  Банкоматы WN возможно настроить, когда он после второго ретракта выходит в out of service, ну а далее по логам обосновывается факт мошенничества.

                  Комментарий


                  • #10
                    salman только не предотвратить а проанализировать Предотвратить, то есть помешать клиенту взять часть пачки раздельный реджект не поможет. А вообще говоря - не дело заниматься благотворительностью. Деньги вышли из банкомата - вышли. А почему клиент их не забрал - это, извините, уже его, клиента, проблемы.

                    Комментарий


                    • #11
                      doctor64
                      На территории Украины, возможно ситуация и другая. Дабы не спорить, можно обратиться к независимым источникам, например, The Nilson Report. Достаточно авторитетное издание в области SSP устройств.
                      Что правильного в нежелании применять инновационные идеи, развивать технологичность аппаратно-программной платформы ...
                      Проблемы, которые возникают, не с установкой Винкоров в заточенную под DB сеть, проблема в использовании во фронт-офисе Диболдовского контроллера Pace.
                      Чтобы говоирть за безопасность, можно ли привести факты мошенничества с Винкорами, где причиной послужило расположение системника вне защищенной зоны.

                      Комментарий


                      • #12
                        doctor64
                        Предотвратить, значит избавить банк от необоснованных финансовых потерь, когда клиент придет требовать восстановление забытой в АТМ суммы на карточный счет. А в отношение благотворительности, разные случаи в жизни случаются ...

                        Комментарий


                        • #13
                          salman
                          независимым источникам, например, The Nilson Report.
                          У вас есть эти данные? Вот и приведите их. Разговор о количествах устанновленных устройств начали вы, вот и подтвердите свои слова.
                          Что правильного в нежелании применять инновационные идеи, развивать технологичность аппаратно-программной платформы ...
                          О да. Инновационные идеи, новые технологии, cutting edge, прочий маркетоидный blah-blah. Это да, такой стиль маркетинга уже стал нормальным во всей IT индустрии. Вы можете сказать что конкретно инновационного в Винкорах? Диспенсер? WOSA?
                          Проблемы, которые возникают, не с установкой Винкоров в заточенную под DB сеть, проблема в использовании во фронт-офисе Диболдовского контроллера Pace.
                          Гм. Если бы проблемы были только с PACE. Проблемы были с компасом, есть с арканзасом. Они вполне решаемы, но сказать что установка Винкора в сеть диболдов/ncr проходит абсолютно безбелезненно - покривить против истины. Я ведь могу и про triple DES вспомнить.
                          Чтобы говоирть за безопасность, можно ли привести факты мошенничества с Винкорами, где причиной послужило расположение системника вне защищенной зоны.
                          Нет. По причине пока низкой квалификации мошенников. Но это не гарантирует про отсутствие проблем в будующем. А если вы предпочитаете полагаться на авось - то это ваш выбор.
                          И простите, что значит финансовые потери? Откуда им взятся? При правильной работае банка с клиентом? Банкомат деньги выдал? Некоторые банки вообще не производят дамп забытых денег. Многие производят, но возмещают клиенту только после инкассации банкомата и анализа остатков в диверте. У буржуев вон, в полный рост используются банкоматы вообще без презентера, с delivery door. Там дамп забытых денег вообще невозможен физически, и никто не жалуется.

                          Комментарий


                          • #14
                            Какова средняя стоимость 1075i в России?
                            Есть ли тенденция относительной дешевизны банкоматов диболд по сравнению с винкор, ну и тем более нСР?
                            В Азербайджане, например, НСР вообще не представлен, - нет поддержки процессингового центра.Ну а Диболды в основном старые - 1071 (E4).Работают ужасно. Может - это грех поставщика?Ребята,есть ли какие-нибудь контакты в Москве или на Украине по поставкам банкоматов?сПАСИБО

                            Комментарий


                            • #15
                              Позвольте высказать собственное мнение по существу вопроса.
                              По железу:
                              WN1500, WN2050 - очень хорошо сделаный диспенсер. Редко ломается, но если сломался, то банк попадает на крупные деньги.
                              WN2000 - диспенсер сделан человеком не разбирающимся в вопросах безопастности. Категорически не рекомендую покупать из соображений безопастности.
                              Diebold - Конструктивно очень старый, но работает хорошо. Требует относительно частого обслуживания, но по мелочи и недорого. На моё мнение основной недостаток - детектор двойных купюр настраиваимый вручную.
                              По софту:
                              WN - NT и все последствия. Очень запутано. По х25, на плохих линиях работает ужасно.
                              Diebold - Конечно OS/2, но зато работает устойчиво. Достаточно запутано, но все параметры доступны. Достаточно один раз перекосить свою голову с форточек на слона и станет всё понятно.

                              Поддержка со стороны продавцов:
                              Не очень хочется рекламировать определённые фирмы, поэтому буду говорить фамилиями.
                              WN - плохо организован сервис по стране. Если бы не Бирюков и Мирзоянц, эта фирма не смогла бы ничего продать. Про другие фирмы слышал ещё более худшие мнения.
                              Diebold - Никаких нареканий. Всё хорошо. Особое спасибо Зайцеву.
                              Про других продавцов Diebold-ов слышал тоже хорошее мнение.

                              Про NCR не буду высказываться, так как не имею их в парке в данный момент.

                              Комментарий


                              • #16
                                Banque
                                Цены на диболды и нср вполне сопоставимы, винкоры можно приобрести дешевле, но хорошо ли это? Это все в Москве...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Borman
                                  WN - плохо организован сервис по стране.
                                  Не работает Винкор, в журналах пишет при включении offline и умирает. Может сам по себе заработать через несколько часов (!!!). При обращении в сервис варианты:
                                  1) Плохая связь хоста с машиной (первый случай)
                                  2) Банкомат не принимает хост (второй случай, т.к. сказал что связь тестировали и ни одной потери пакетов не было)
                                  Для себя сделал вывод, что от человека ничего при работе с WN не зависит, глюки необъяснимы. Может это связано с IP, но честно говоря сомневаюсь.
                                  При всем при этом есть 20 NCR работающих по IP и их всегда принимает и понимает хост и на связь они не жалуются (это при том что все NCR стоят под зарплатные проекты, а Сименсы в отделениях с совсем небольшой нагрузкой и очень замечательными каналами)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Aquirer А что стоит на процессинге? Насколько я понимаю, это стандартная багофича tcp/ip - на процессинге остается висеть открытый сокет, и пока он не закроется - банкомат не пустят и он будет висеть в off-line. А закроется он или при истечении таймаута (большого) или когда процессинг попытается пообщаться с банкоматом. Бороться - уменьшать таймаут опроса с хоста, уменьшать таймаут сокета (если это возможно в данном решении), использовать keepalives, либо делать дырку в безопасности и разрешать множественные коннекты на один порт. В общем, все плохо.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      doctor64
                                      Почему тогда у NCR все в порядке? Keepalive стоит везде...

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Aquirer Ну, не видя логов tcpdump'а сложно сказать что-то более полезное. ;(

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Aquirer
                                          [HKEY_LOCAL_MACHINE\
                                          SYSTEM\CurrentControlSet\Services\Tcpip\Parameters]
                                          "KeepAliveTime"=dword:00003a98
                                          "TcpKeepTries"=dword:0000000a
                                          "TcpKeepCnt"=dword:0000000a
                                          "TcpMaxDataRetransmissions"=dword:0000000a
                                          "KeepAliveInterval"=dword:00003a98
                                          Слабо было спросить Мирзоянца?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Borman
                                            Вот вот !
                                            Сергей никогда не отказывал с ответом и советом!
                                            Настоящий трагизм жизни заключается в том, что старыми становятся
                                            слишком рано, а мудрыми - слишком поздно.
                                            Бенджамин Франклин

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые Borman Log, спрошено было где-то год-полтора назад, проблемы продолжаются, не далее как вчера один отвалился в 15.04 (в журнале банкомата кстати полная пустота, на хосте просто ATM connection dropped), ничего не помогло пока не перегрузили СЕГОДНЯ В 9.30 (!!!). Канал был в порядке все это время...
                                              ГОСПОДА, ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО???

                                              З.Ы. Вышеописанные изменения в реестр внесены были в тот же день после ответа Сергея (лично к нему претензий нет никаких, все претензии к бюргерам-производителям )

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Borman
                                                Редко ломается, но если сломался, то банк попадает на крупные деньги.
                                                А дальше следовало добавить, что если ломается NCR, то банк просто вообще попадает
                                                Aquirer
                                                Моим Сникерсам по пять лет, можно сказать одни из первых они в России. Работают, без проблем. Неустранимых проблем у них нет, при соблюдении одного условия, дядю Васю который ремонтирует запорожцы близко не подпускать. Только квалифицированный сервис, чему не так уж трудно научиться.
                                                Проблемы с сеткой не было ни когда.
                                                Как и все немецкое требуют минимум сервиса и как любая женщина тепла и ласки. И будут служить они Вам верой и правдой
                                                doctor64
                                                Нет. По причине пока низкой квалификации мошенников. Но это не гарантирует про отсутствие проблем в будующем

                                                Против лома тоже говорили нет приема, однако прием нашелся.
                                                В любом железе при желании можно найти дыры, люди которые его создавали тоже ошибаются.
                                                Kind Regards

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Destroyer Это не дыра, это ошибка в ДНК разработчика.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    doctor64
                                                    вот если бы случилось чудо, и разработчики спросили мнения сервиса, тогда и ДНК поправить можно. Молоточком
                                                    Kind Regards

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Destroyer
                                                      Как и все немецкое требуют минимум сервиса
                                                      Поломок по железу кроме нижеописанной не было, очень мало отбраковывает купюр, хотя иногда (очень редко) скидывает штук по пятьдесят (наверное касса опять муть какую-то грузит). Не нравится в общем и целом софт не связанный с железом
                                                      На предмет попадания: меняли в Сименсе некий блок относящийся к спецэлектронике (распределения питания что ли, но точно не помню) по словам техника его стоимость была где-то ок. 1200$, на складе они бывают далеко не всегда, если что ждать две недели и т.д. Банкомат стоял на гарантии...

                                                      З.Ы. Банкомату кстати было меньше года, "ударных" нагрузок в плане снятия денег не испытывает...
                                                      Последний раз редактировалось Aquirer; 13.10.2003, 16:09.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        doctor64
                                                        Относительно удобства и безопасности на WN. Компьютер вне сейфовой зоны это удобство. А вопрос безопасности может поправить видеонаблюдение.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Dorofey
                                                          Вы часто пользуетесь CD-ROM на банкомате? С момента установки Сименсов, я его не использовал ни разу. Картинки, файлики реестра и прочее спокойно влезает на дискетку (ну на две).

                                                          З.Ы. Впрочем, когда NCR полностью перейдет на APTRA я думаю это очень не помешает

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Dorofey И где будут лежать файлики видеонаблюдения? На том же компе? Мечта хакера...

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X