Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 12:55

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

ККМ для коммуналки. как работает?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • ККМ для коммуналки. как работает?

    Поясните, плз. ККМ для приема коммунальных платежей в виде принтера с платой фискальной памяти. Принцип работы? Что он фискально запоминает? Что на него печатать? Из чего складывается софт для него? Свой язык, драйвера, приложение? Реально напписать самим, вклинить в свою систему. Что лучше купить? Что нельзя покупать ни при каких обсоятельствах? На что обратить внимание?

  • #2
    artn

    На сайте Псковбанка есть простенькая программа для приема коммуналки ,
    заточенная под Меркурий-114Ф (ККМ)
    http://www.pskovbank.ru/diaapp/soft/comkass/default.htm

    Посмотри для начало и это пойдет !

    Если хотите что то прикупить посмотри на эту сылку для исходного поиска
    и для первоначальной иформации пойдет

    http://www.trustcom.ru/

    Ну вот пожалуй и все .

    С уважением Александр .
    С уважением,
    Александр

    Комментарий


    • #3
      Задавая свой вопрос относительно ККМ и фискальных регистраторов, Вы не уточнили, какая организация собирается принимать эти коммунальные платежи.

      Если Вы представляете кредитную организацию (банк), то ни ККМ, ни фискальный регистратор для приёма платежей населения кредитной организацией не нужны.

      На этот счёт есть разъяснение - постановление Правительства РФ (ноябрь прошлого года).

      Извините, что не ответил на Ваш прямой вопрос.

      Комментарий


      • #4
        Мы - банк. По поводу ненужности ККМ вопрос сомнительный, обсуждался в конфе физ. лица... А кто-то принимает квиточки без ККМ?

        Комментарий


        • #5
          2 Artn
          По поводу ненужности ККМ вопрос сомнительный, обсуждался в конфе физ. лица.

          Простите за настойчивость, но для начала я предлагаю Вам ещё раз прочесть упомянутую Вами конференцию (я прочитал и не понял Ваш вывод о сомнительности ненужности ККМ), а также не полениться - найти в "Консультанте" оригинал постановления Правительства РФ (ссылки на его реквизиты есть в той конфе). Текст постановления Правительства РФ в совокупности с текстом Положения №56 (о кассовой работе) дают правильный ответ на вопрос о ненужности ККМ при организации приёма платежей населения кредитными организациями..

          Я думаю, что только тщательное изучение первоисточников есть залог правильной и успешной организации дела.

          Комментарий


          • #6
            Механизатор учёта

            В Положение №56 довольно путано и не явно объясняется применение ККМ

            Довольно хорошо разъясняется использование ККМ в
            журнале "Бухгалтерский учет в кредитных организациях " №8,
            раздел "Вопрос-Ответ" стр. 49
            (Ответы подготовлены специалистами МГТУ Банка Росси )

            С уважением Александр
            С уважением,
            Александр

            Комментарий


            • #7
              2 All

              Читайте, господа!

              Письмо ЦБР от 20 июня 2001 г. N 29-1-1-5/2090

              Департамент эмиссионно-кассовых операций рассмотрел Ваше письмо от 7 мая 2001 года N 16-03-06/310-М458, поступившее из Департамента бухгалтерского учета и отчетности Банка России, и сообщает.
              Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 декабря 2000 года N 917 "О внесении изменений и дополнений в Перечень отдельных категорий организаций, предприятий, учреждений, их филиалов и других обособленных подразделений (в том числе физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, в случае осуществления ими торговых операций или оказания услуг), которые в силу специфики своей деятельности либо особенностей местонахождения могут осуществлять денежные расчеты с населением без применения контрольно-кассовых машин" в указанный Перечень включены кредитные организации при совершении ими банковских операций по обслуживанию населения. При этом, оформление и учет таких операций осуществляется в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации.
              В соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" к банковским операциям по обслуживанию населения относятся: привлечение денежных средств физических и юридических лиц во вклады, размещение указанных средств от своего имени и за свой счет, открытие и ведение банковских счетов физических лиц, осуществление расчетов по поручению физических и юридических лиц, в том числе банков-корреспондентов, по их банковским счетам, инкассация денежных средств, векселей, платежных и расчетных документов и кассовое обслуживание физических и юридических лиц, купля-продажа иностранной валюты в наличной и безналичной формах, привлечение во вклады и размещение драгоценных металлов, выдача банковских гарантий, осуществление переводов денежных средств по поручению физических лиц без открытия банковских счетов.
              Положением Банка России от 25 марта 1997 года N 56 "О порядке ведения кассовых операций в кредитных организациях на территории Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) использование контрольно-кассовых машин или программно-технических средств, обеспечивающих реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам, предусмотрено при совершении операций по приему от населения коммунальных, налоговых и других платежей.

              Директор Департамента А.В.Юров

              2 artn

              Поясните, плз. ККМ для приема коммунальных платежей в виде принтера с платой фискальной памяти. Принцип работы? Что он фискально запоминает? Что на него печатать? Из чего складывается софт для него? Свой язык, драйвера, приложение? Реально напписать самим, вклинить в свою систему. Что лучше купить? Что нельзя покупать ни при каких обсоятельствах? На что обратить внимание?

              Как мне наши программеры объясняли, подключить ККМ не сложно. Он работает через RS232 и в документации есть несколько комманд, которые он понимает. Фискально он запоминает некий счетчик, который может только увеличиваться. Надо просто запросить у разрабочика полную версию документа.
              Что купить. Необходимы ККМ, естсевенно с RS232 и чтобы фискальная память находилась внутри основного корпуса. Например, ПРИМ-7Ф. Когда чек-принтер, а память отдельно (в виде платы, вставляемой в комп), то такие девайсы не катят.
              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

              Комментарий


              • #8
                Ккм или фискальный регистратор обладает маленьким накопителем
                Плата фискальной памяти закрывает накопитель каждые 24 часа ( для сброса результатов работы за день-так что нужно аккуртано производить инкассацию
                (Если инкассация производится позже -могут возникнуть неприятности.......)
                и формирование z-отчета-показывающего сколько наработано за время регистрации аппарата в налоговой (естесвено не в часах а в рублях
                х-отчет формируется по результатм работы за день
                Работать с накопителем можно ( однако может прихватить налоговая)
                софт для меркурия 114-ф можно взять у фирм занимающихся реализацией фискальных регистраторов или в ремонтных мастерских
                Удавалось даже менять прошивку (прошивка на сайте) -урл точно не помню

                пока всё- если есть вопросы- на форум плз или на alta2@incom-svyaz.ru

                Комментарий


                • #9
                  Accounter
                  "такие девайсы не катят" - это слишком категорично .
                  Давно уже используем именно такие девайсы.
                  Просто аппаратно-программный комплекс внесен в реестр ГМЭК.

                  Комментарий


                  • #10
                    2 Перца
                    Дело не в объеме фискальной памяти. Дело в требованиях ГМЭК, в которых русским по белому написано, что смена не может превышать 24 часа.

                    2 artn
                    При выборе фискального регистратора или ККМ надо в первую очередь смотреть в реестр ККМ, выпускаемый все той же ГМЭК на предмет разрешения приема на этом апарате платежей в сфере услуг.

                    Комментарий


                    • #11
                      По поводу заонности
                      Имеем, не имеем права это у нас решают не автоматизаторы, а специально обученные люди. Им за это денег платят. Нам в отдел поступает готовое решение, что прокатывать квиточки можно только через ККМ.

                      Можно переводить как платежи без открытия счета и с 42301, но это платежка а не квиток и процесс сложнее.

                      Из аппаратов применяются:
                      Азимут-Epson
                      Меркурий 114 ф
                      на базе Epsona
                      и ПРИМ-7 на базе Simens так?

                      Комментарий


                      • #12
                        АЗИМУТ-EPSON, кажется, сняли. Посмотрите в поледнем письме ГМЭК (в Гаранте/Консультанет должно быть).
                        А из того что ВЫ перечислили мне лично нравятся ПРИМ-07Ф.
                        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                        Комментарий


                        • #13
                          2 SGP
                          "такие девайсы не катят" - это слишком категорично
                          А вот выдержка из Протокола заседания ГМЭК от 2 июля 1998 г. № 5/43-98
                          что при блочной конструкции ККМ фискальная память должна размещаться «…под опломбированным кожухом процессорного блока либо блока печатающего устройства платежных документов, накрывающим энергонезависимое оперативное запоминающее устройство, в котором формируются фискальные данные, процессор и память программ управления ФП [фискальной памятью] и печатающим устройством платежных документов. Другие варианты размещения ФП НЕ ДОПУСКАЮТСЯ». Иными словами, установка фискальной платы в тдельном корпусе была запрещена.
                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                          Комментарий


                          • #14
                            Accounter
                            ?
                            "под опломбированным кожухом процессорного блока" - это разве не плата, вставляемая в комп ?
                            Кто сказал, что процессорный блок кассового аппарата не может быть компьютером на Intel x86 архитектуре ?

                            Комментарий


                            • #15
                              Это и есть наш российский менталитет.
                              Сначала ругаем плохие законы, которые все запрещают, не дают развернуться и т.д.
                              И вот появляется закон, разрешающий работу без кассовых аппаратов.
                              И что дальше ? А нам это по барабану. мы все равно будем использовать кассовые аппараты. Тратить кучу денег на специализированную технику, ходить в налоговую регистрировать, опечатывать, наклеивать симпатичные (а потому дорогущие) голограмы и заниматься другими вещами, изображая бурную детельность.
                              Флаг вам в руки, господа, товарищи.

                              Комментарий


                              • #16
                                Все вопросы по использованию ККМ снимет разделительный союз "ИЛИ" в абзаце втором п. 2.6.3. Положния № 56:
                                "После совершения операции по приему платежа кассовый работник проставляет на квитанции, возвращаемой клиенту, оттиск штампа контрольно-кассовой машины ИЛИ программно-технического средства, обеспечивающего реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам, ИЛИ выдает клиенту вместе с квитанцией распечатку печатающего устройства.

                                Прошу попридираться

                                С уважением, Olgajur

                                Комментарий


                                • #17
                                  Прошу попридираться
                                  Эт пожалуйста. Сколько угодно.


                                  Письмо ЦБР от 20 июня 2001 г. N 29-1-1-5/2090

                                  использование контрольно-кассовых машин или программно-технических средств, обеспечивающих реализацию требований, предъявляемых к контрольно-кассовым машинам, предусмотрено при совершении операций по приему от населения коммунальных, налоговых и других платежей.


                                  Ваш принтер обеспечивает треболвания, предъявляемые к ККМ?
                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2 ALL

                                    "С ККМ, без ККМ" - не об том спорите господа.
                                    Начнем с того, что платеж надо принять, и прокатать квиток через специальное устройство, чтобы возвернуть клиенту квитанцию с отметкой банка о приеме платежа. Значит нужна специальная софтина, обеспечиавющая данную функцию. И желательно, чтобы она была частью используемой в банке АБС.
                                    Далее платежи желательно окультурить и сформировать платежное поручение на сумму принятых платежей. К каждому платежному поручению гвоздями надо приколотить извещения, причем именно гвоздями, а то банки-конкуренты, осуществляющие аналогичные операции, имеют привычку их "терять"
                                    И наконец, если у вас с организацией, в пользу которой принимаются платежи, есть договор о передаче реестров платежей на бумаге в электронном виде, то должна быть реализована и эта функция.
                                    Так что, если АБС не самописная, то надо в первую очередь поинтересоваться, а что из совфта имеется в наличии у разработчика АБС, у партнеров разработчика или у конкурентов разработчика, но вливаемое в эксплуатируемую АБС. Ну а если АБС самописная, то вывод очевиден

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Если организация занимается приемом коммунальных платежей (к примеру почтовые отделения), то ККМ обязательна, поскольку данная операция небанковская, а если ор-я осуществляет переводы без открытия счета (через 40911), то ККМ не обязательна (т.е. использовать ее можно). Вопрос только в том, нужно ли. Т.е. идеальный вариант - покупаете принтер для печати на подкладных документах без всякой фискальной памяти (как делает у нас Сбер) и вперед.
                                      Теперь соб-но по теме ( to ARtn):
                                      ККМ с фискальной памятью записывает в эту память результат смены в виде итоговых оборотов (одна запись).
                                      Печатается оттиск ККМ как правило на квитанции и извещении (сберовская форма ПД-4). Соответственно ККМ должна быть с возможностью печати на подкладных документах ( у нас к примеру стоит Меркурий 111Ф). Плюсы этого аппарата : наличие порта, цена (~ 400$) . Минусы - струйная головка- соответственно для больших объемов не очень подходит.
                                      Софта для него соб-но кроме тестирующей программы нет. Просто есть описания формирования комманд, т.е. открываешь com-порт посылаешь туда ASC- последовательность , наблюдаешь результат и получаешь ответ, закрываешь com-порт. И напоследок, если все-таки решили работать с ККМ, то машинка должна быть обязательно из реестра.

                                      [/B]

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        2 sVladimir
                                        Начнем с того, что платеж надо принять, и прокатать квиток через специальное устройство, чтобы возвернуть клиенту квитанцию с отметкой банка о приеме платежа
                                        А вот вместо штампа принтера на квитанции клиента к ней можно и приколоть что-нибудь, скажем, чек от ККМ или банкоматный чек.

                                        2 AlexInkas
                                        Т.е. идеальный вариант - покупаете принтер для печати на подкладных документах без всякой фискальной памяти (как делает у нас Сбер) и вперед.
                                        И еще вопрос. Считать ли извещение о платеже заявлением на перевод?
                                        Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          AlexInkas
                                          Интересное кино.
                                          А у нас местная налоговая обязала местный Сбер установить везде фискальные регистраторы. Но у них (у Сбера) и оформлено все как прием коммунальных платежей. Регистратор установлен в Epson 950 (никаких струйных головок) и опломбирован налоговой. Регистратор добавляет в свою память одну запись за смену, но не в конце смены, а добавляет к ней КАЖДУЮ пробитую сумму.
                                          Печать, естественно на ПД-4 + контрольная лента. Ну и "окультуривание" само собой - софт наш.
                                          Васильев А.Б.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 Accounter
                                            Считать ли извещение о платеже заявлением на перевод
                                            Составляете РД по переводам физ.лиц без открытия счета. Вывешиваете на стенд условия этих переводов с приложением формы ПД-4. В этой форме добавляете запись: "с условиями перевода ознакомлен и согласен подпись, дата" и все, никакого заявления.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              To leshabv
                                              По-поводу отношений с налоговой - здесь примерно такая-же ситуация , как и со справками по открытию ссудных счетов. Кто-то идет на принцип и судится, кто-то не жалает портить отношения с налоговой.
                                              Что касаемо Epson 950 - да, вещь хорошая но фискальный регистратор на его базе стоит ~ 1200$, так, что тут вопрос чисто экономический.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Accounter
                                                Письмо - это только письмо.
                                                В нормативных актах такого нет, насколько мне известно.
                                                Это я Вам как врач говорю, то есть как юрист.

                                                СМ. пункты 1.9, 2.1, 2.3. Положения ЦБР № 56

                                                Придирайтесь дальше.

                                                С уважением, Olgajur
                                                Последний раз редактировалось Olgajur; 11.04.2002, 11:57.

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X