Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 00:46

Объявление

Свернуть

Третья ежегодная конференция-консилиум «ИТ-бюджет банка - 2017»

Показать больше
Показать меньше

Выбор АБС для маленького банка

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Выбор АБС для маленького банка

    Посоветуйте, плз.

    Ситуация следующая: маленький московский банк, порядка 200 платежек в день. В настоящее время использует Diasoft 4x4, что руководству уже порядком поднадоело. В то же время, при попытке поставить вопрос о смене АБС перед автоматизаторами следует реакция "А нам и так хорошо, а что вы хотите поставить-то?". И это при том, что банк планирует развивать сеть допофисов, внедрять "Клиент-Банк" и начинать активно работать с физиками.

    Посему вопрос о выборе АБС придется решать людям, не то чтобы очень далеким от автоматизации, но в технике разбирающимся, так сказать, на уровне "продвинутых пользователей".

    Что внедрять? И во сколько это примерно обойдется? (Диасофт 5NT не хотелось бы - дорого, да и тормознутая вещь с точки зрения обычного пользователя).

  • #2
    А что вы хотите достичь сменой АБС? Может и не надо ее менять?
    А вот про "тормознутость" 5НТ я ни разу не слышал. По сравнению с чем и на каком железе вы эту тормознутость наблюдаете?

    PS. Кстати, если автоматизаторам хорошо, когда всему банку уже плохо -- начинать надо не со смены АБС, а со смены автоматизаторов
    Serg Voronov

    Комментарий


    • #3
      Serg_FSB
      1. Дорого больно обходится. Плюс сложно приделать к тому же интернет-банку (опять же, по словам автоматизаторов).
      2. "Тормознутость" 5NT - возможно, не совсем корректно выразился. Просто для совершения каждой операции нужно выполнить слишком большую последовательность действий.

      Комментарий


      • #4
        Dizzy немного настораживает Ваш статус... Жизнь не задалась, что ли???

        Dizzy Плюс сложно приделать к тому же интернет-банку (опять же, по словам автоматизаторов) Странные у Вас ребята-информаты: и сегодня их всё устраивает, и ничего менять не хотят, даже 5НТ приделывать к инету не хотят...
        Прав Serg_FSB: начинать надо не со смены АБС, а со смены автоматизаторов ...

        А вот в то, что маленький московский банк, порядка 200 платежек в день в силах самостоятельно планирует развивать сеть допофисов, внедрять "Клиент-Банк" и начинать активно работать с физиками. - "НЕ ВЕРЮ!!! ©"

        И что именно руководству уже порядком поднадоело??? Можно ли конкретизировать??? Может быть, они Би-Трив люто ненавидят, а мы им какой-нибудь Эр-Стайл 5.0 или 5.1 советовать начнём?
        Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

        Комментарий


        • #5
          К_Маркелов
          Ну, про сеть допофисов - можете верить, можете нет, а три допофиса находятся на стадии регистрации в ЦБ, еще три - на стадии ремонтных работ. Насчет смены автоматизаторов я уже думал, рассматривается как один из вариантов :-) В Диасофте 4х4 не нравится:
          1. Под Dos.
          2. Медленный (хотя, допускаю, если будет с чем сравнивать - другие продукты могут оказаться и еще медленнее)
          3. Версия не развивается.

          Комментарий


          • #6
            1. ИМХО - не аргумент. Юзабилити при продуманном интерфейсе в досе не хуже, а порой и лучше, чем в окошках с мышью. А у 4x4 интерфейс далеко не самый плохой. Вопрос с красивыми отчетами в ворде и екселе тоже решается, например при помощи vb script.
            2. На каких операциях медленный? Учитывая указанный объем 200 платежек в день - НЕ ВЕРЮ!!! У нас бывает под 10000 документов в дне - медленно, но не край. Хотя день закрывается минут 40.
            3. Версия не развивается, но по крайней мере поддерживается. Новые требования ЦБ реализуются. Дополнительный функционал можно реализовывать на макросах и банковских операциях, если у автоматизаторов руки не кривые.

            Комментарий


            • #7
              yurak Дополнительный функционал можно реализовывать на макросах и банковских операциях, если у автоматизаторов руки не кривые.

              Все - тогда точно лучше брать RS-Bank

              Комментарий


              • #8
                Dizzy

                Допускаю, что размер банка определяется не количеством платежек в день, но концы с концами все равно не сходятся. С одной стороны Вы вроде развиваться затеяли, а АБС ищете для "маленького банка". Вы уж определитесь, что надо-то: подешевле, либо получше; попроще, либо пофункциональнее и т.д.
                И не уверен, что задача выбора АБС с исходными параметрами: "дешевле Диасофт'а 4x4, но более производительная, обеспечивающая нормальный ритейл и т.д." вообще имеет решение.

                Да, и еще. Выбор АБС без участия автоматизаторов есть грубая ошибка: внедрять и сопровождать ее Вы тоже без автоматизаторов собираетесь???

                Комментарий


                • #9
                  Dizzy
                  0. Судя по планам регистрации, то деньги на расширение бизнеса у Банка есть, а вот на автоматизацию... Пока не видно.
                  1. До сих пор есть достаточно крупные банки, которые работают под АЦТ. Диасовская 5 НТ как раз под виндами.
                  2. Насчёт Медленный при Ваших объёмах - разделяю удивление yurak.
                  3. см. yurak ... К тому же функционал 5 НТ заведомо шире, чем DOS-Диас...
                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Dizzy
                    начинать активно работать с физиками.

                    А вот тут смотрите ОЧЕНЬ внимательно. Стратегию работы с физиками сначала сформулируйте и выставите требования.
                    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                    Комментарий


                    • #11
                      Dizzy Порядочная Сволочь - это руководство в банке такое? или персонал?
                      1. Под Dos.
                      ну и что?

                      2. Медленный (хотя, допускаю, если будет с чем сравнивать - другие продукты могут оказаться и еще медленнее)
                      не понял, - чтобы сравнить, вы сначала приобрести хотите?

                      3. Версия не развивается
                      а что конкретно вам надо развивать? сформулируйте...

                      по первым прикидкам - вам вполне RS-Bank 5.0 подойдёт (нормально в онлайне с доп.офисами будете работать, с небольшими затратами) и на RS-Retail можно поглядеть...

                      Комментарий


                      • #12
                        Dizzy В настоящее время использует Diasoft 4x4, что руководству уже порядком поднадоело.
                        А у Вас руководство проводки делает? Что значит поднадоело? Если функционал АБС Вас устраивает, так зачем ее менять? ИМХО банк-клиент очень мало зависит от АБС. Купите у РФК - так у них для сопряжения с Диасофтом все уже сделано. А со сменой АБС Вам гарантированы пара месяцев ночных кошмаров.
                        Кроме того, попробуйте оценить экономическую эффективность замены АБС. Когда она окупится и какую прибыль Вы получите от ее внедрения.
                        В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                        Комментарий


                        • #13
                          Dizzy Да, и кстати, переход на новую АБС предполагает полное переучивание всех сотрудников банка. Что-то слабо верится в то, что они с восторгом будут в этом участвовать. Я уж не говорю о том, что ес-но в первые месяцы надо быть готовым и к ляпам, и к ошибкам, и к общему ЗАМЕДЛЕНИЮ работы просто в силу того, что люди изучают новое. И как вы собираетесь провернуть этот процесс при нежелании автоматизаторов что-то менять ???

                          Комментарий


                          • #14
                            >> Что внедрять? И во сколько это примерно обойдется?

                            При переходе с Диаса 4х4 (под DOS) не забудьте подсчитать стоимость замены платформы. Как правило это: новые компы на раб. места + новый сервер/ы + лиценз. софт для всего этого.

                            Дополнение: рядовые пользователи Диасофт 4х4 как правило мышь в руках не держали, так что курсы ликбеза с пользователями вам будут обеспечены.

                            Комментарий


                            • #15
                              Переходил с Инверсии на Диас 4х4.
                              Поддерживал RS параллельно с 4Х4 в филиале. (головной работал на RS,
                              филиал на 4х4).
                              Переходил с 4х4 на 5НТ.
                              Мое мнение - переход оправдан только из за НЕВОЗМОЖНОСТИ что то делать руками из за отсутствия таковых. (Дилинг, Кредиты и т.п.)
                              У Вас наверное пока кроме РКО ничего нет. Так что переходить некуда.
                              Вы ничего не выиграете.
                              На 5НТ перешли, что бы автоматизировать ДИЛИНГ, БИРЖУ, МБК,
                              так как, если сделок много, руками их отразить в АБС надо много рук и голов.

                              Комментарий


                              • #16
                                Serg_FSB К_Маркелов Прежде чем делать заключение вроде начинать надо не со смены АБС, а со смены автоматизаторов я бы посоветовал выяснить насколько их число превышает цифру - 2.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Partner Зачем выяснять??? Если 2 человека не делают того, что нужно банку, это не повод их холить и лелеять...
                                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    К_Маркелов А мне интересно знать. Это вопрос к Dizzy
                                    И если их действительно 2 (читай – 1, т.к. ходят же они в отпуск), то их надо "холить и лелеять".

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Многоуважаемые!
                                      Человек попросил СОВЕТА, а в ответ...
                                      Перед нами встает такая же задача - выбрать АБС для маленького провинциального банка.
                                      Задача сложная, особенно после того, как мы рисовали все сами на старом добром Clipper' е
                                      А уж понять что лучше Oracle или Progress...
                                      М-да... укого что болит :-))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Unregistered
                                        Человек попросил СОВЕТА, а в ответ...
                                        ИМХО он совет и получает
                                        RS советовали, 4x4 оставить...
                                        Более того, даже обосновывали почему
                                        Просто как бы если 200 документов в день, то действительно, имеет ли смысл трепыхаться? Что-то не вериться, что на таких объемах 4x4 не может нормально жить Зачем тогда им лишние расходы? Может действительно дело не в АБС

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Unregistered Если Вы рисовали все сами на старом добром Clipper' е,
                                          то для Вас Oracle или Progress рановаты будут ... Учиться много надо...

                                          Самое оно - АБСы на MS SQL или на BTrieve / Pervasive...
                                          Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Partner
                                            При количестве документов 200/день, отсутствии банк-клиента, распределенных офисов и т.п. и наличии поддержки от разработчика АБС больше двух автоматизаторов совершенно не нужно. Проверено на куче филиалов. Кое-где я бы оставил и одного, но все мы смертны

                                            Dizzy
                                            Я бы добавил еще вариант -- перейти на 5НТ, предварительно обучив с ней работать админов. Знание T-SQL обязательно. А по деньгам -- Диасофт всегда славился некоторой гибкостью. Да и досовские лицензии они штатно за 50% засчитывают. Не пробывали обратиться в Диасофт с просьбой рассчитать стоимость перехода? А потом уже думать над цифрами? Скажу честно, по сравнению со стоимостью нормального допофиса это немного.
                                            Serg Voronov

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Unregistered - зарегистрировался бы, что-ли...
                                              Задача сложная, особенно после того, как мы рисовали все сами на старом добром Clipper' е
                                              не сложная, если постараться чётко для себя понять - а ЧТО ВАМ, СОБСТВЕННО, НАДО?
                                              что касается клиппера - то не бойтесь, освоение того же RSL или диасофт-скрипта не настолько уж невыполнимая задача... если нужна помощь - обращайся

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые господа!

                                                Итак, приплыли... Я полагаю, дискуссия плавно подошла к тому моменту, где остается только признаться в полном отсутствии у нас в стране рынка АБС. Если человек, спрашивающий совета о том на что ему поменять свою АБС (даже такой замечательный продукт как 4*4) в ответ получает единственный совет ничего не менять (замена 4*4 на RS - это, на мой взгляд, слабо похоже на "замену"), то здесь стоит говорить именно об отсутствии рынка как такового (почти как с выборами президента).

                                                Давайте чуть-чуть вдумаемся о чем спрашивает человек.

                                                Слово "поднадоело" никак не означет категорической невозможности продолжать дальше в том же духе. Оно означает... например, "усталость" (и самих руководителей банка, и персонала) от АЦТ-интерфейсов (заодно я очень был бы признателен, если бы борцы за АЦТ признались кто из них до сих пор работает под MS-DOS и пока еще не ставил себе на компьютер Windows - а если ставил, то зачем?!!).

                                                Это слово означает также наличие некоторого количества денег - даже для того, чтобы просто снять неудовлетворенность от "надоевшей" АБС (я уже не говорю о ритейловых перспективах банка, здесь как всегда: отделения уже ремонтируют, а про АБС только-только вспомнили). мне даже не кажется, что 5NT - самая лучшая система для автоматизации ритейла (о ужас, что я сказал - сейчас разверзнутся небеса...), причем ни дилинг ни ценные бумаги здесь ситуации не спасают.

                                                Единственное с чем я внутренне согласен, так это с выпадом насчет автоматизаторов.

                                                Итак, вниманию инициатора дискуссии:
                                                Уважаемый dizzy!
                                                Если банк действительно, не исключает и такой перспективы (замены автоматизаторов) - связывайтесь, пишите, звоните - мы готовы посоветовать Вам не только АБС на замену (разумеется свою), но и команду для ее внедрения!

                                                Всем остальным, участвовавшим в дискуссии:
                                                10 марта мы - ФОРС-БС - проводим свою пользовательскую конференцию. Соответствующие координаты и т.п. разместим и на Банкире (в своей теме: АБС Ва-Банк http://dom.bankir.ru/showthread.php?...0&pagenumber=2). Все желающие приглашаются (вход свободный) - особенно на вторую половину, где будет обсуждаться "опыт перехода на Ва-Банк ST с других популярных АБС: выступления банков и обмен мнениями" (в том числе и с Диасофта 4*4, причем уже даже неоднократно).

                                                С уважением,
                                                Геннадий Заманский
                                                ФОРС-БС

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Г.Заманский Геннадий! Ну не обижайся же...
                                                  РЫНОК ЕСТЬ!!! ОН РАСТЁТ И РАЗВИВАЕТСЯ!!!

                                                  Вот только в существование банков с 200 проводками уже слабо верится...
                                                  Ещё слабее - в то, что такой банк будет развивать сеть допофисов...
                                                  Исчезающе мало верится в то, что поддержка ДОС Диас 4*4 дорого, а новая система - в самый раз...
                                                  А то, что у такого банка есть деньги не только на ремонт допофисов, но и на нормальную АБС - это вообще фантастика!!!

                                                  Dizzy Извините, если обидел или задел... Но с Вашим предправом готов поговорить безо всяких предварительных условий и гарантий сторон...
                                                  Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    К_Маркелов Вот только в существование банков с 200 проводками уже слабо верится... - я работал в таком.Даже еще круче. 200 проводок в месяц. Ваще без АБС обходились. КвадроПро - вот наш инструмент! Даже не Ексель!

                                                    Мы купили БИСквит, тоже под развитие.
                                                    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Romsan
                                                      Вековая мечта любого руководителя о большой красной кнопке "Получить колоссальную прибыль" была реализована на практике? Иначе на что этот банк жил?
                                                      Serg Voronov

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Serg_FSB Ну не СВЕРХприбыль... но конечно сейчас этого банка уже нет. Хотя если глянуть список банков отсортированый по уставнику... то в самом низу будут банки...
                                                        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Г.Заманский - так Вы бы для Dizzy сразу и указали минимальную стоимость своего решения, чтобы маленький московский банк, порядка 200 платежек в день смог убедить своё руководство раскошелиться за своё "порядком поднадоело"

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Г.Заманский Единственное с чем я внутренне согласен, так это с выпадом насчет автоматизаторов.
                                                            ну, а это вообще не комментируется... или Вы настолько хорошо изучили ситуацию в том самом банке?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X