Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 06:48

Объявление

Свернуть

Третья ежегодная конференция-консилиум «ИТ-бюджет банка - 2017»

Показать больше
Показать меньше

Закрытые форматы - ваше отношение?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Закрытые форматы - ваше отношение?

    Вот пришла инструкция о порядке завершения года....
    В ней фигурирует некий формат Excell - вкотором надо сдавать отчетность в ЦБ.
    Что за формат такой? Ни ISO ни W3C ничего о нем не знают. ГОСТ тоже... знает о текстовых файлах в кодировке ГОСТ такой-то.....
    Всебы ничего. Но использоваение скажем EXCEL файла формата SYLK (помоему) приведет к приличным проблемам начиная с Excell 2000.
    Почему наше правительство, министерства кормят заграничные фирмы, а не заботятся о нас?
    Поделитись мнением, впечатлениями. Еслть-ли какиенибудь подвижки в плане применения ОТКРЫТЫХ стандартов или так и будем извращаться?

  • #2
    Ничего страшного, новый Excell сохраняет файлы в XML формате, вот тебе и открытый стандарт
    С уважением,
    Алексей

    Комментарий


    • #3
      LAY Могу поспорить что ЦБ не примет XML Excell файл.

      Комментарий


      • #4
        Dem_aka_Deep
        Не могли бы инструкцию переслать? (если есть в электронном виде)
        Хотелось бы взглянуть о чем там писано...

        В ЦБ ведь тоже не боги... горшки обжигают.
        Думаете их так сильно заботит вопрос форматов?
        Вернее даже не так...
        Вряд ли кто-либо в полной мере даже в ЦБ понимает суть проблемы.

        Скорее всего так: у некоторого функционера ЦБ существует необходимость получать отчеты из банков.
        Как ему проще поступить?
        Конечно же проще всего в любимый Эксел их и затягивать...
        Думаете, что при этом этот функционер подозревает, что существуют разные форматы таблиц у одной Майкрософт ??

        Скорее всего это выснится (и так уже и бывало) потом, когда отчеты начнут отсылаться банками и накапливаться в ЦБ. Потом будут письма с уточнениями форматов (и так тоже уже и бывало).

        Почему наше правительство, министерства кормят заграничные фирмы, а не заботятся о нас?
        Потому что они заботятся о себе!
        Любой другой формат потребует создания специальной программы для того чтобы этот отчет создавать\редактировать\сохранять.
        Если автоматизаторам банков еще по силам самостоятельно решать подобную проблему (но при этом породится куча всяких мелких утилиток, различных прилад к самим АБС) то самостоятельно решить эту проблему сам функционер ЦБ (или министерства) не может. Ему требуется подать заявку на разработку программного продукта и прочее... потребуются деньги на поддержку и продвижение продукта.

        Само собой... по уму было бы лучше, чтобы существовали строго документированные открытые форматы на государственном уровне принятые. Но они должны быть тогда должным образом поддержаны и сами государством и разработчиками программного продукта.
        Так что вопрос даже не в ЦБ...
        А в государственной политике в этой сфере.
        Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

        Комментарий


        • #5
          Проблемы, "высасываемые из пальца". Excel в данном случае оказался самым простым и дешевым решением. И не надо выдумывать несуществующих проблем.

          Комментарий


          • #6
            Dr.Little Не высылать пока не буду (там отчетность касается довольно узкого круга лиц). А вот например ремартом пользуетесь? В налоговую отчеты сдаете? Там достаточно много (в зависимости от региона) требуется Excell Word (ну хоть-бы rtf чтоли делали) и прочего.
            offtopic>
            Партия это круто. А вот профсоюз не помешал-бы. Причем сделать черный список организаций в которых руководство не понимает всей важности НОРМАЛЬНОГО ИТ (приравнивая ИТ к уборщицам) и просто не идти туда работать (1-2 загнется тогда посмотрим).
            /offtopic>

            Опять-же надавить и привести в порядок все эти бардаки с вербами кобрами и т.п. Вот ведь уже лет 10 (5) как есть XML. Там тебе и шифрация, там тебе и подпись. Расширяй до самого нехочу. Ради бога нехотите XML используйте что хотите - хоть YAML только не надо внедрять Word там где достаточно текстовых писем.... Смысла ведь всеравно нет.
            Насколько я слышал министерство связи дало зеленый свет в своих подразделениях использованию открытых систем. А тут отчет годичной давности в ворде открываем - новый ворд рухает. (кстати попробуйте в ворде XP написать строчку "уточнение наличия запасов в м.с.;" - без кавычек). Хочется знать как обстоят дела в минфине и управлениях ЦБ - свет есть?
            Последний раз редактировалось Dem_aka_Deep; 17.12.2003, 11:51.

            Комментарий


            • #7
              PaulX Excel в данном случае оказался самым простым и дешевым решением
              Простым и дешевым для кого?
              Представьте на минутку... что у той организации, что будет отсылать этот отчет Экселя вообще нет
              Согласен, ситуация почти невозможная.
              Но и формат нестандартизован, не гарантирована его поддержка и прочие прелести.
              Так как тема обсуждения не ограничивается только лишь этим случаем, считаю, что проблема все же есть !
              По крайне мере в долгосрочной перспективе очень актуально.

              Dem_aka_Deep
              Ремартом не пользуемся... в Налоговую я не сдаю (сдают бухи). Потому и не сталкивался пока.

              Партия - как раз то, что надо!
              Профсоюз - решение только лишь частных проблем ИТшников... и на местных уровнях.
              Партия - решения общегосударственного масштаба.
              Важность НОРМАЛЬНОГО ИТ обычно все руководители понимают, но каждый по-своему.
              строчку "уточнение наличия запасов в м.с." - без кавычек
              Написал... ничего не произошло... а что ожидалось?

              По поводу открытых систем - братья-китайцы нас явно имеют шансы сильно обогнать
              У них есть проекты государственного уровня.
              Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

              Комментарий


              • #8
                Да вот же: www.stp.ru

                Там и конфа есть и телефоны. Все расскажут

                Комментарий


                • #9
                  Dr.Little строчку "уточнение наличия запасов в м.с." - без кавычек Это я опечатался (пишу по памяти) надо уточнение наличия запасов в м.с.;[enter] ВНИМАНИЕ точка с запятой. Сходил - проверил.

                  Представьте на минутку... что у той организации, что будет отсылать этот отчет Экселя вообще нет
                  Согласен, ситуация почти невозможная.
                  Почему невозможная. Я конечно не организация но на 3-х машинах на которых я работаю (дома и на работе) MS Office вообще нет. Ну не хочу я воровать. А 600$ жалко - это две моих зарплаты. Да и не нужен этот офис (но это уже оффтопик).

                  Валерий Да где подпись ставить?

                  Комментарий


                  • #10
                    Ндя. на старости слаба мартышка памятью стала (в этом роде) Следующая строчка работает на 2-х машинах:
                    "уточнение наличия запасов м.с.;"
                    Без кавычек (Word XP)
                    А то прямо как-то нехорошо получается.
                    Dr.Little Вы уж у себя проверьте и репорт типа сюда

                    Комментарий


                    • #11
                      Dem_aka_Deep
                      в пятый раз набрал старик в Ворде ХР 2002 (сборка 10.4219.2625)
                      "уточнение наличия запасов м.с.;"
                      без кавычек и нажал Enter

                      О чудо!!!
                      Висим-с !!!

                      Ну таких вещей у мелких вообще полно...
                      Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

                      Комментарий


                      • #12
                        Dr.Little Dem_aka_Deep
                        уточнение наличия запасов м.с.;

                        2000 Word тоже виснет

                        Чтобы не вис - нужно отключить автоматическую проверку грамматики в Word-e
                        (Убираем галочки "Сервис"->"Параметры"->"Правописание")
                        Последний раз редактировалось Moj; 18.12.2003, 04:56.

                        Комментарий


                        • #13
                          [offtopic]
                          ну сколько можно объяснять про одну и ту же ошибку в Ворде. Не мелкомягкая это ошибка, а самая что ни на есть родная, российская.
                          Зависает модуль проверки русской орфографии ОРФО, разработанный компанией "Информатик А.О." еще в 1997 году (если верить копирайтам в хелпе), и с тех пор не обновлявшийся.
                          Так что к проблемам формата документов данная ошибка не имеет никакого отношения
                          [/offtopic]

                          Комментарий


                          • #14
                            heg Мы что-то сказали про Microsoft? Нет! Мы (я и Dr.Little ) говорим что если формат закрыт (читай неизвестна его спецификация и к данным добраться можно только одним способом) то это проблема. Почему текстовые файлы 10 летней давности читаются? А где гарантия что вы прочитаете Excell 10 летней давности. Я вот имею в наличии файл SuperCalc помоему так называлась и 215 рассчитываемую в Quatro PRO (вроде так) и что с этим делать?

                            Комментарий


                            • #15
                              Посты про профсоюз выделены в отдельный топик. http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=37021
                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                              Комментарий


                              • #16
                                Dem_aka_Deep
                                Мы что-то сказали про Microsoft? Нет! Ну уж сразу раскричались... А нечего было одну дурацкую ошибку шесть постов подряд обсасывать...

                                Что касается моего отношения к сабжевой проблеме - то оно конечно резко отрицательное. Абсолютно согласен с Dem_aka_Deep и Dr.Little - закрытые форматы это явно видимый источник проблем. И используются они от недальновидного выбора в пользу кажущихся "простых" решений недалекими людьми.
                                Ну высказал я, наряду с другими, свое отрицательное отношение, и что от этого изменилось ?
                                Вот было бы здорово, если бы все функционеры ЦБ, выдвигающиеся на должности выше скажем начальника отдела, обязаны были бы пройти обязательную сертификацию (и курсы повышения квалификации) в каком-нибудь, одном, утвержденном правительством, учебном заведении. (Во кормушка-то была бы, а ?) А мы бы тогда ректору этого заведения написали коллективное письмо - так, мол и так, разъясните обучающимся вред закрытых форматов.... Так ведь нет такого, вот и зависим иногда от произвола безграмотных людей...

                                Комментарий


                                • #17
                                  А как уважаемые форумчане видят процесс перехода на некий открытый формат в каждом конкретном случае? Не получится ли так, что ЦБ спустит неизвестно кем разработанный формат документов и написанную в КАРАТЕ программу, обрабатывающую этот самый формат. (кстати, когда KONVA перестанет тормозить даже на гигагерцных машинах?) А IT отделы будут корячится привязывая этот формат к своим AБС. В итоге опять выплеснут младенца вместе с водой.
                                  Вот у ЦБ есть целая куча программ привязанный к одной операционной системе -сами знаете к какой. Она вообще-то закрыта. Не дай бог ЦБ "прозреет" и заставит всех переходить на FreeBSD....
                                  "Лучшее враг хорошего"

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    BlackDragonX
                                    А IT отделы будут корячится привязывая этот формат к своим AБС
                                    А сейчас отдела IT не корячатся, привязывая существующие форматы (хорошо, если они документированы, а если закрыты как в случае мелкомягких) ???
                                    Привязка форматов - это обычное и обыденное дело. К этому практически половина задач обработки информации и сводится.
                                    Но только одно дело - разработанный и продуманный ОТКРЫТЫЙ формат, который ГАРАНТИРОВАНО ПОДДЕРЖАН хотя бы на государственном (не говорю уж о межгосударственном уровне, например, ISO)
                                    И совсем другое дело прикручивать пусть и очень распространенный (да-да.. это я о мелкомягких) но закрытый (или полузакрытый) формат...
                                    Что сложнее?? А главное - опаснее??

                                    Вот у ЦБ есть целая куча программ привязанный к одной операционной системе -сами знаете к к
                                    Кодировочка MS DOS - открытый стандарт... и банковские автоматизаторы прекрасно знают о том, что ЦБ его повсеместно использует и будет использовать.
                                    Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Dr.Little
                                      ЦБ его повсеместно использует и будет использовать

                                      А вот и нет Большинство отчетов идет на основе проги kliko.exe, а там виндовая кодировка
                                      В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Big_Mike
                                        Win-1251 та же фигня что cp866... только вид сбоку
                                        Файлы-то все равно текстовые

                                        С Экселем принципиальная разница
                                        Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Dr.Little Согласен
                                          В каждой программе есть по крайней мере одна ошибка

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            All Предложение. Кто будет встречаться с приказами ЦБ и других органов требующими использования закрытых форматов - будет постить сюда номер приказа орган, дату и что требовалось.

                                            Комментарий

                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                            Свернуть

                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                            Обработка...
                                            X