Bankir.Ru
9 декабря, пятница 07:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Штампы и распечатка в Клиент-Банк, ИБ, распечатка у клиента

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Штампы и распечатка в Клиент-Банк, ИБ, распечатка у клиента

    Добрый день!
    У нас - АБС - Инверсия, "банк21век",
    Клиент-Банк@TM и Интернет-Банк(Клиент-WEB@TM) фирмы РФК. (КБ,ИБ)

    Наш банк желает всем Клиентам КБ и ИБ перестать распечатывать(в идеале - выдавать) что-либо на бумаге под девизам "обслуживаетесь по системам - из них все сами и распечатывайте"! (Будут проблемы - приходите -штампик поставим,
    а еще лучше из программы платежку со ШТАМПОМ распечатайте и Вам всем будет хорощо).
    Из систем (KБ и КW) РФК можно распечатывать платежки,
    присланные клиентом с псевдо- ШТАМПОМ банка. В выписках такую псевдографику РФК пока нам не нарисовала, (то-ли денег просит, то-ли некогда) ссылаясь, на то что "а надо-ли это всем ? ".

    Ответьте пожалуйста !
    ВОПРОСЫ:
    1/Печатает ли (Надо ли печатать) у Вас, Ваших клиентов Клиен-Банк и ИБ штампики на платежках и ВЫПИСКЕ,( платежках выписки, включая Кредит)??
    2/Печатает ли Ваш банк (Вам или Вашим клиентам) КБ и ИБ что-либо на бумаге?
    Выдаются ли банком вообще какие-нибудь бумаги дистанционым клиентам
    (например: письма, бензин. карточки, плат. требования, извещения, картотечные документы ?)
    3/ Вообше, у Вас развитая в этом отношении система дистанционого
    обслуживания клиентов (КБ или ИБ)?

    Заранее благодарю за Ваши ответы и помощь!
    23
    Всю бумагу клиент должен печатать из своего КБ со штампами.
    34.78%
    8
    Все равно клиент будет ходить в банк - Все выдавать ему на бумаге.
    17.39%
    4
    Клиент через КБ должен распечатывать Выписку со штампом со своего рабочего места.
    17.39%
    4
    КБ не должен предоставлять возможность распечатки штампа Абы чего не вышло плохого для банка. Никакие распечатки штампов клиенту не нужны- все равно они не имеют юридической силы.
    30.43%
    7

  • #2
    На самом деле с юридической точки зрения штампик который печатается из Клиент-Банка - не законен (если я не прав - пусть меня поправят)
    В результате внедрения программного обеспечения ни одного юзверя не пострадало !

    Комментарий


    • #3
      A.Anry
      Конено, юридически законе только электронно-цифровой образ (ЭЦО)
      зашифрованный файл. Но Клиенты просят данную бумажку быстро,
      например для налоговой и расчетов с поставщиками это устраивает.
      Юридически не законно требывать чтобы форма распечатки ЭЦО
      платежки была бы без штампа, т.е. не такая, какая УДОБНА клиенту и пр...

      Другая полезность штампика - для собствееной бухгалтерии клиента -некая уверенность что подшитая платежка "из той пачки". По крайней мере так рассуждают многие главбухи.

      Комментарий


      • #4
        A.Anry
        Так как делают У ВАС ?

        Комментарий


        • #5
          PolAndVik У нас таки клиенты ездят, а для срочности факс со штампом
          В результате внедрения программного обеспечения ни одного юзверя не пострадало !

          Комментарий


          • #6
            PolAndVik
            В голосовалке не хватает еще одного пункта, что-то вроде:
            "Клиент должен иметь возможность распечатывать бумаги из своего КБ с псевдо-штампами, но банк обязан по требованию клиента выдавать ему банковские бумажные копии документов с банковскими штампами".
            Я бы за это голосовал.
            А пункт 1, имхо, в чистом виде для юрлиц принципиально не реализуем. Как сверяться-то ?

            Комментарий


            • #7
              heg heg
              Добрый день!
              Со сверкой мы проблемы решили еще год назад. Написали в договоре,
              что не предъявление клиентом притензий по полученной в Клиент-Банке
              или в банке на бумаге Выписке означает его согласие (наши юристы
              сказали что это хорошо согласуется с какими-то ЦБ положениями)

              Клиент должен иметь возможность распечатывать бумаги из своего КБ с псевдо-штампами, но банк обязан по требованию клиента выдавать ему банковские бумажные копии документов с банковскими штампами".
              --по требованию клиента выдавать мы не выдаем - мы по первому требованию
              ставим штамп на его распечатке.

              Комментарий


              • #8
                heg heg heg
                К сожалению редактировать вопросы к голосованию я УЖЕ не могу.
                Предлагаю вопрос "Клиент через КБ должен распечатывать Выписку со штампом со своего рабочего места"
                Читать как:
                "Клиент через КБ должен распечатывать Выписку со штампом со своего рабочего места. По обращению клиента банк ставит штамп на его распечатке
                документов."

                Комментарий


                • #9
                  Можно поступить аналогично тому, как Банк работает со своим РКЦ.
                  Мы сами распечатываем все что приходит из РКЦ электрическим способом,
                  на бумаге они нам документы не дают.На бумаге дают только выписку по коррсчету.
                  Так что мой голос - за первый вариант.

                  Комментарий


                  • #10
                    PolAndVik По обращению клиента банк ставит штамп на его распечатке
                    Честно говоря, мне этот вариант тоже не совсем нравится. Хотя бы такой пример. Клиент принес в банк на "поставить штамп" выписку, которая по какой-то причине (из-за сбоя программы или умышленно) искажена. И что ? Операционист каждый раз перед тем как штамповать должен полностью все операции крыжить ? Или штамповать не глядя что попало (лишь бы остаток сошелся), а потом долго и нудно участвовать в разборках ?

                    Мое мнение осталось прежним: клиент должен ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ печатать то что ему нужно, в том числе и с эмуляцией штампов. Но за эталон бумажного документа должна приниматься информация распечатанная в банке по данным банковского сервера.

                    Комментарий


                    • #11
                      вообще в любом случае ответственность операцианиста - его штамп.
                      Вы несомнено правы при нек. обстоятельствах:
                      Он обязан серить распечатку с факт сост. дел.
                      Если у него принтер на столе локальный (как видимо у Вас)то ему проше сгенерить выписку и
                      проштамповать ее, если у него сетевой принтер (Как у нас), то ему проще глазками сверить и шлепнуть печать. Опять же для банка бумагу экономит.
                      В любом случае
                      1 Операционист отвечает за свои действия
                      2 Технология вводится с расчетом что такой штамповки будет миниму, и
                      клиенту она без надобности.
                      С уважением

                      Комментарий


                      • #12
                        A.Anry A.Anry A.Anry
                        Отправлять Факс, когда под рукой Клиент-Банк это страано!
                        Я вообще за то чтобы не штамп псевдографикой клиенту КБ и ИБ рисовал, а полный JPG Штампа (да хоть печати,
                        хоть доллрара с президентом банка) !
                        И пусть меня кто-то убедит что юридически и криминально это почва для подлогов! ЛЮБУЮ печать нарисовать имея сканер и принтер дело плевое.
                        А для клиента печать из КБ и ИБ УДОБНО.
                        А юраспекты вопроса мы уже поднимали )))
                        Кстати факс юридически такая-же фикция, как и печать из
                        КБ и КW - сейчас полно публичных серверов и ПО факс рассылки, и адресную
                        надпись можно задать любую (и это даже не криминал !).
                        Зато какой геморой для банка что-то по факсу отправлять!!
                        С уважением

                        Комментарий


                        • #13
                          PolAndVik
                          Я вообще за то чтобы не штамп псевдографикой клиенту КБ и ИБ рисовал, а полный JPG Штампа (да хоть печати,
                          хоть доллрара с президентом банка) !


                          Классно! Себе сделаю такое в банк-клиент.

                          Комментарий


                          • #14
                            PolAndVik
                            А почему в Вашей анкете везде используется повелительное наклонение ("должен")? У нас клиент может распечатать штамп своего операциониста с jpg-образом штампа. Захочет - приедет в банк, поставим штамп.

                            Соответственно голосовать не буду, поскольку ни с одним пунктом не согласен.

                            Комментарий


                            • #15
                              Goga_Ch
                              Большое спасибо за Ваш ответ, согласен,
                              .. ссори - "великая и могучее рууское языка" подвела!

                              Комментарий


                              • #16
                                Goga_Ch
                                Ответте, пожалуйста на вопрос - У вас в обязательном порядке
                                OПЕРационист ДОЛЖЕН распечатывать клиенту выписки ежедневно,
                                или нет, или по договоренности? Как оформляется договоренность ?
                                СПАСИБО за участие,
                                ЖДУ ОТВЕТА!

                                Комментарий


                                • #17
                                  PolAndVik
                                  Работали с одним банком, там печатали выписки в обязательном порядке, пока от нас не было послано письмо об отказе от печатного варианта выписки.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Господа!
                                    А о каких документах идет речь? Выписки, дебетовые платежи, кредитовые платежи. Правила обработки каждого из этих документов регулируются разными нормативными документами ЦБ, но для всех их справедливо следующее:
                                    "Проставляются штамп (штампы) кредитной организации, филиала кредитной организации или учреждения Банка России, дата и подпись ответственного исполнителя"
                                    Штамп можно печатать или не печатать - как будет угодно, но за подписью ответственного исполнителя извольте идти в банк.
                                    А электронный документ (там-то подпись как раз есть) пока еще налоговой не предъявишь

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Mic
                                      1. Назовите, пожалуйста документ ЦБ и пункт из которого Ваша цитата.
                                      Просто наши юристы разбирались и
                                      на сколько мне известно налоговая нормально проверяет документы без
                                      подписи операциониста, если они прошли через КБ и ИБ. По крайней мере
                                      у многих наших клиентов все проходило без проблем.
                                      С уважением.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        PolAndVik
                                        Выписки печатаются ежденевно всем клиентам у которых в этом дне были проводки по счету. Тем клиентам, которые работают по КБ еще и отправляются по нему в обязательном порядке. Наверное можно обойтись отправкой выписок, заверенных ЭЦП, но руководство решило, что нужно делать именно так. Тем более клиенты этого хочут.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          PolAndVik

                                          В предыдущем постинге была приведена выдержка из 2-П, приложение 4 (описание полей платежного поручения), описание поля 45 (отметки банка).

                                          А вот выдержка из любимого 205-П:

                                          1.9.7. Совершение операций в кредитной организации может происходить на основании электронного платежного документа, а в случаях, установленных законодательством Российской Федерации и договором, - его бумажной копии, заверенной уполномоченным лицом. Электронные платежные документы должны содержать все реквизиты расчетных документов, предусмотренные утвержденными форматами и нормативными актами Банка России.
                                          Бумажные копии электронных платежных документов, предназначенные для хранения в качестве оправдательных документов по совершенным операциям, а также подлежащие приложению к выпискам из счетов, заверяются штампами кредитной организации и подписями ее работников.


                                          [/B]

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Mic Совершенно верно! Вы правы!
                                            В качестве ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ документов клиенту
                                            необходимы архивы КБ или Квитанции ИБ (Необходимо хранить их или быстро восстанавливать) . Там подписи(электронные) и все остальное в порядке.
                                            А вот распечатывать для показа кому-то ни было,
                                            (кроме Прокурора) вполне можно и нужно
                                            дать возможность клиенту распечатывать
                                            (так милые сердцу многих !) КРАСИВЫЕ БУМАЖКИ
                                            из этих(!) программ (АРХИВЫ КОТОРЫХ ЯВЛЯЮТСЯ ДОКАЗАТЕЛЬНЫМИ).
                                            И чем бумажка красивее, красочнее (хоть с факсимиле Президента,
                                            ХОТЬ С ЕГО ФОТОГРАФИЕЙ), ЧЕМ ОНА
                                            сложнее (чем сложнее ее подделка в Фотошопе) - тем меньше у Клиента возникнет потребностей и проблем с показом ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ ФАЙЛОВ И ДОГОВОРОВ тем лицам, которые в файлах, ФАПСИ и СКЗИ ничего не понимают.
                                            И Тем меньше беготни в Банк за "ЖИВЫМИ",бумажными выписками и документами в случае чего!
                                            Так что, УВАЖАЕМЫЕ, ГОЛОСУЙТЕ ЗА ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ, ОЧЕНЬ ПРОШУ !!!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              PolAndVik
                                              у нас:
                                              если платежка проведена, а для некоторых клиентов и если поставлена на позиционировнаие, он может распечатать ее с штампиком "принято банком" и графическим образом подписи его операциониста. Для контрагентов это сойдет, для налоговой насколько я знаю нет - нужен оригинал. Оригиналы клиент может получить в банке. Где-то год назад с бухгалтерией сильно муссировался вопрос о том, чтобы заранее не печатать выписки и МО для клиентов, работающих по КБ (их у нас большинство), а печатать только по требованию, но по-моему они все же не решились на это и печатают по старому всем.

                                              Я за то, чтобы клиент мог распечатать все, что ему нужно из КБ, а если ему необходимы оригиналы с живой подписью операциониста, то "милости просим в банк". Требования клиентов очень разные. Приведу пример из своего прошлого (97 год): Аэрофлот забирал все выписки с живыми клиентами, а Автомир вообще не приезжал в банк, работая только по КБ. Система должна удовлетворять всем.

                                              Что касается контрольных архивов КБ - так это святое !!! Мне не понятна фраза "... или быстро восстанавливать". Откуда восстанавливать ? Их надо хранить, или о какой доказательной базе мы тогда можем говорить ?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                arc
                                                Не могли ли Вы ответить на два вопроса:
                                                1/ "для налоговой насколько я знаю нет - нужен оригинал." Если можно расскажите подробнее о Опыте Ваших клиентов в
                                                общении с налоговой без распечаток банка .
                                                ГОСПОДА ФОРУМЯНЕ! У кого есть опыт на этут тему ?

                                                2/"Мне не понятна фраза "... или быстро восстанавливать". Откуда восстанавливать ? Их надо хранить, или о какой доказательной базе мы тогда можем говорить ?"
                                                Их надо хранить. СОВЕРШЕННО ВЕРНО =
                                                Но из многолетней практики выясняется что
                                                3-4 клиента в год хватают Цих,
                                                роняют винт или "теряют" системный блок
                                                со всеми архивами. После этого они обращаются в банк
                                                с просьбой восстановить архивы.
                                                ПО приличного ИБ и КБ
                                                ОБЯЗАНО уметь восстановить копии архивов клиента из архивов банка средствами функционала.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  PolAndVik
                                                  А вот распечатывать для показа кому-то ни было,
                                                  (кроме Прокурора) вполне можно и нужно
                                                  дать возможность клиенту


                                                  Дык, не вопрос. Конечно, пусть печатает.
                                                  Документ этот юридической силы иметь не будет, но если клиента устраивает - на здоровье.
                                                  Для этого в договор вставляется фраза "по запросу" и вперед. Мы так и делаем.
                                                  Большинство клиентов это устраивает.
                                                  Правда, есть еще специфика клиентской базы. Поэтому достаточно большой процент документов (до 50% в неудачный день) приходится печатать у себя, штамповать и подписывать. Но это - наши личные заморочки.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    PolAndVik И чем бумажка красивее, красочнее (хоть с факсимиле Президента,
                                                    ХОТЬ С ЕГО ФОТОГРАФИЕЙ), ЧЕМ ОНА
                                                    сложнее (чем сложнее ее подделка в Фотошопе) - тем меньше у Клиента возникнет потребностей и проблем с показом ОПРАВДАТЕЛЬНЫХ ФАЙЛОВ И ДОГОВОРОВ тем лицам, которые в файлах, ФАПСИ и СКЗИ ничего не понимают.
                                                    И Тем меньше беготни в Банк за "ЖИВЫМИ",бумажными выписками и документами в случае чего!
                                                    Так что, УВАЖАЕМЫЕ, ГОЛОСУЙТЕ ЗА ПЕРВЫЕ ПУНКТЫ, ОЧЕНЬ ПРОШУ !!!


                                                    Что-то не пойму я вас уважаемый...
                                                    В чем ваш интерес? Чего это агитируете??

                                                    Тут уважаемые коллеги уже правильно многое говорили, но один момент все же упущен...: не нужно вводить клиента

                                                    а. в заблуждение
                                                    Прикиньте, сколько у клиента может возникнуть проблем вследствие того, что он предъявит такой документик (особоенно, если документ очень близко к оригиналу будет, хороший принтер сможет такое)... от простой неразберихи до судебных обвинений в подделке документов

                                                    б. в искушение
                                                    Может возникнуть искушение подделать либо выписку, либо документ дня и предъявить затем банку же... с требованием объяснить различие в суммах... на счету и по бумажке им напечатанной
                                                    Искушение отпадает в том лишь случае, если процесс печати документов из КБ будет полностью неизменяем. Т.е. будет невозможно (а мне кажется, что такое довольно сложно гарантировать) внести изменения в процессе печати.

                                                    Смешное здесь то, что согласно действующему законодательству документом эти бумажки все равно не будут являтся...
                                                    И никакие ЭЦП и логи КБ тут не помогут...

                                                    Одним словом - хотите подставить своего клиента - печатайте!
                                                    Рад бы в Рай, да... реаниматоры не пускают!

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X