Bankir.Ru
3 декабря, суббота 09:52

Объявление

Свернуть

Третья ежегодная конференция-консилиум «ИТ-бюджет банка - 2017»

Показать больше
Показать меньше

Интернет-конференция с представителями компании "Ниеншанц"

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Интернет-конференция с представителями компании "Ниеншанц"

    Уважаемые коллеги!


    В среду 1 октября 2003 года с 11-00 на нашем форуме будет проходить интернет-конференция представителей компании "Ниеншанц" по теме "Фундамент рациональных корпоративных решений - тонкий
    клиент (Favourite TC )"
    .



    Оптимальными областями применения терминальных устройств Favourite TC являются:

    - Рабочие места, где необходима стандартная офисная работа (текстовый редактор, электронные таблицы, электронная почта, доступ в интернет);
    - Рабочие места, с которых осуществляется доступ к корпоративным
    приложениям, например, системам бухгалтерского учета (1С, Парус, Компас и др.), ERP системам (Галактика, SAP R/3, Oracle Application и др.), банковским системам (Новая Афина, Деловые консультации и др.), справочные информационные системы (Консультант +, Гарант);
    - Рабочие места операторов справочных служб;
    - Рабочие места кассиров-операторов пунктов приема платежей;





    Мы на Банкир.Ру уже писали о технологии тонкого клиента - http://www.bankir.ru/news/pressrelease/23.09.2003/7733 и http://www.bankir.ru/news/pressrelease/32/7499

    Более подробно с предлагаемым решением можно ознакомиться на тематическом сайте - http://www.thinclient.ru/html/index.htm


    Свои вопросы можно формулировать в этой теме.

    1 октября 2003 года с 11 часов на них датут развернутые ответы представители компании "Ниеншанц":
    - Исполнительный директор ЗАО "Ниеншанц" Гинтс Юрий Эрикович
    - Начальник отдела терминальных систем Андрей Владимирович Петропавловский.
    - Начальник отдела системных решений Фадеев Андрей Авенирович.
    - Менеджер-аналитик отдела маркетинга и рекламы Фёдоров Николай Васильевич.




    Не стесняемся в вопросах, и да поможет нам тонкий клиент!..
    Последний раз редактировалось Михаил Лапушинский; 23.09.2003, 17:57.

  • #2
    На самом деле хотелось бы узнать СОВОКУПНУЮ стоимость проэкта... мест так на 50-70.
    Возможность работать в смешанном режиме - с толстыми клиентами.
    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

    Комментарий


    • #3
      Уважаемый Romsan !

      Я есть аналитик "Ниеншанца" по маркетингу Фёдоров Николай.

      Что касается СОВОКУПНОЙ стоимости проекта, то это вы имеете в виду, как я понимаюю, следующее:
      1. Терминалы.
      2. Сервер
      3. Хранилище данных (если нужно)
      4. Лицензии на Windows 2000 (2003) Server и, если нужно, на Citrix Metaframe
      5. Проектирование и монтаж сети
      6. Активное и пассивное сетевое оборудование.

      Скажу вам честно, сумма начальных вложений почти равна сумме вложений в сеть с "толстыми клиентами" - обычными рабочими станциями.

      Компания "Ниеншанц" предлагает терминал Favourite TC2 за 280 у.е., а терминальный сервер Favourite TS 50P, способный нормально обслуживать 50-70 терминалов, за сумму ок. 3000 у.е. ( в зависимости от конкретных нужд заказчика).

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые господа!

        Я искренне рад приветсвовать Вас на этом сайте)))

        Компании "Ниеншанц" важны любые Ваши вопросы и пожелания, прошу присоединяться к дискуссии уже сейчс, не дожидаясь 1 октября. В этом случае руководство нашей компании, получив вопросы заренее, сможет более обстоятельно на них ответить во время сеанса он-лайн конференции.

        Мы готовы рассказать:
        1. обо всех опытах внедрения систем на базе "тонких клиентов",
        2. их совместимости с уже имеющимися компьютерными и информационными системами заказчика,
        3. о стандартных этапах внедрения, их сроках и стомости.

        Ждём с нетерпением Ваших вопросов, пожеланий, предложений в этом форуме!
        Компания "Ниеншанц".

        Комментарий


        • #5
          - зачем организации, уже имеющей на раб.местах "толстых клиентов", может потребоваться ваше решение?
          - зачем мне покупать "тонких клиентов", если за те же деньги я могу купить "толстых", и даже сэкономлю на терм.сервере?

          пока я вижу только единственный плюс - централизованное администрирование (но этого плюса будет явно не достаточно для моего руководства)...

          Комментарий


          • #6
            Уважаемый dd !

            Начну отвечать с конца, если позволите. Кроме централизованного администрирования существую такие МАЛЕНЬКИЕ плюсы:

            - 4-х кратная экономия пространства на рабочем месте - габариты "тонкого" 23х17х4,5 см, то есть он меньше листа бумаги при толщине в в 3 пальца.

            - 3-х кратная экономия электроэнергии - по сравнению с обычным компом.

            - сокращение потерь рабочего времени сотрудников на восстановление работоспособности системы - пока админ придёт, выгонит юзера из-за стола, сядет сам, понастраивает, переустановит виндоус - работник час ходит и плюёт в потолок.

            - бесшумность работы за счёт отсутствия механических движущихся частей - знаете, как приятно избавиться от постоянного ровного гула?

            - унификация рабочих мест, которая способствует созданию общего корпоративного стандарта - об этом мы писали в пресс-релизе http://www.bankir.ru/news/pressrelease/32/7499 в разделе "Проблемы корпоративных решений".

            Что же касается экономии на терминальном сервере - то это спорный вопрос. Разве в Вашей компании не используется централизованный сервер баз данных или сервер приложений?

            Вы также можете получить ответ на свои вопросы от господина Петропавловского - начальника отдела терминальных систем, и его технических специалистов.

            С уважением, Николай.

            Комментарий


            • #7
              В том-то и дело, что ПЛЮСЫ маленькие...
              4-х кратная экономия пространства на рабочем месте
              - у нас и так сист.блоки под столами торчат
              3-х кратная экономия электроэнергии
              - ага, а ещё счётчики воды в Москве скоро ввести грозятся да какой банк её (энергию) считает?
              работник час ходит и плюёт в потолок.
              - опять же, актуально для банков с "потогонной" системой... знаю я один - там курить народ по часам ходит (через турникеты)... правда, очень спорно, что от этого эффективность труда растёт...
              знаете, как приятно избавиться от постоянного ровного гула?
              - безусловно, знаю... но это не аргумент для руководства (у которого и так ничего не гудит)
              унификация рабочих мест
              - да
              Разве в Вашей компании не используется централизованный сервер баз данных или сервер приложений?
              - конечно, используется... но вы же предлагаете нам _ещё один_ сервер

              Комментарий


              • #8
                С добрым утром
                Под столами торчат, тока ноги ломать)))

                Что касается мелких деталей, то я же сказал, что НАЧНУ с КОНЦА)))
                Вы же, уважаемый DD, логадываетесь, что главное - не это.

                1. "тонких клиентов" можно подключать в любую имеющуюся сеть. Простой 4-й пентиум потянет 20 таких малявок, как тонкие клиенты! Идеальная штука тут - АБС типа Б@нкир, БИСквит, Новая Афина или Р-стайл. А также ERP-система любого класса. Сели да поехали, аккаунт завели и в путь!

                2. Да и вообще, если идёт речь о СРОЧНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ новых рабочих мест, то тут всё просто - воткнул и пошло! 5 минут, включая распечатывание коробки. Терминал сам находит сервак (под Unix или Win200(3) Server) , на котором включена терминальная служба.

                3. Буде потребуется, его взял и выткнул. И НИЧЕГО не произойдёт.
                Главной козырь Favourite TC - это уникальная надёжность, которую не предоставит ни один компьютер. Выткните Тонкий клиент из розетки, а потом воткните - у вас даже мышь будет на том же месте, где была до обесточивания, не говоря о СОХРАННЫХ И РАБОТАЮЩИХ программах - они все будут в полном порядке.

                4. ))) Главное - это ещё и безопасность данных. От перехвата сессии любого юзера, до очень строгого контроля за всей информацией в системе - то есть, типа, никаких дискеточек, никаких левых почт и ненужных директорий.
                Вбанке используется централизованное хранение информации, так? Так. Зачем к этой информации подключаться Полновесным Толстым клиентом, если можно
                ЭКОНОМИЧНЫМ ТОНКИМ КЛИЕНТОМ подключиться?

                Искренне ваш.

                Комментарий


                • #9
                  1. у меня, например, нет проблем и с "толстыми"
                  2. о СРОЧНОМ РАЗВЁРТЫВАНИИ - это вообще что-то из армейского лексикона... интересно, какой из банков сейчас проводит этакую "бурю в пустыне"?
                  3. если говорить об АБС - то программы и с "толстыми" будут работать нормально при их внезапном отключении... мы ведь тут уже давно не рассматриваем опердни на клиппере, а все современные АБС и так реализуются в архитектуре клиент-сервер...
                  4. ну, без дискеточек у нас, например, вообще ничего не получается... почти половине юзеров нужен дисковод (банк небольшой, таковы реалии)...

                  ЭКОНОМИЧНЫМ ТОНКИМ КЛИЕНТОМ - он таким для меня станет, когда будет стоить не 300$, а хотя бы 150.
                  Николай, как "маркетологу-аналитику", Вам, наверное, просто надо более чётко позиционировать свою систему. Например, сразу заявить, что это решение для крупных, мобильных, или ещё каких-то там фирм

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемый DD !

                    Мы решили провести этот диалог, чтобы понять реакцию банкиров на предложение тонких клиентов. "Ниеншанцу" интересно, насколько актуально применение терминальных технологий в банках. Поэтому ваше (и все остальные) мнение нам очень ценно. Скажите, вы ведь технический специалист банка? Почему я спрашиваю. Вот, к примеру, вопрос о цене. Мы предлагаем не просто коробку за деньги, мы предлагаем решение. Решение, которое хорошо для:
                    - операционистов
                    - всех, кто работает с базами данных
                    - сотрудников, работающих под ERP. например, под SAP. Как я уже говорил, наши терминалы могут работать и под Unix, если ваш банк использует Unix.
                    - кассиры - это тоже потенциальные пользователи тонких. Для желающих мы можем подключить к тонкому фискальный регистратор, или банковский принтер.

                    Поэтому и формируется наше предложение как аппаратное обеспечение для систем высокой отказоустойчивости и защищенности информации.

                    Комментарий


                    • #11
                      Ну давайте рассмотрим такое предположение, что не все рабочие места идентичны, одинаковость можно распространить всего на несколько рабочих мест не более 2-3. Кому-то нужен акцесс, кому-то эксцелл, кому-то отчетность ФКЦБ, кому-то опердень с модулями валютной позиции, кому-то просто рабочее место операционистки. Есть ли возможность создать шаблон рабочего места?

                      Конечно последних сам бог велел держать на терминалах, но вдруг представим что барышне нужно что-то распечатать, и таких будет с десяток, и я думаю что весь трафик от центрального терминального сервера просядет потому как будет заниматься переливкой данных от себя до принтера установленного в оперзале.

                      Ситуация обратная, барышня сканирует платежки, трафик обратный, раньше внутриотдельный трафик маршрутизатором был бы ограничен и не не вышел бы за пределы, скажем, комнаты - а теперь он объединяется в определенном узком месте, да конечно, это место (а правильней места, потому как редко у кого чистая звезда) можно расширить - но денежек это будет стоить других.

                      Итогом считаю что да безусловно идея очень неплоха, особенно в местах типа оперзала, но расширить ее до масштаба всего предприятия - совершенно утопично.
                      С уважением, Максаев Андрей.

                      Комментарий


                      • #12
                        Андрей, здравствуйте!

                        Спасибо за ваше сообщение. Чего скажу - "Ниеншанц" не предлагает полностью перейти на "тонкие клиенты", но мы считаем, более того, мы уверены, что есть задачи, для который "тонкий клиент" - оптимален.

                        Ведь во многом этот вопрос является стратегическим - внедрять ли терминальные станции? И у, скажем, управляющего делами банка или исполнительного директора, будут аргументы за и аргументы против.

                        Для того, чтоб не быть голословным - я сам работаю на "тонком клиенте" в офисе "Ниеншанца" в Питере. Ничего так, печатаю много, и вполне доволен))) Всё же зависит от задач, понимаете?

                        Как вы помните, начало официальной конференции 1 октября. К этому времени подключатся наши технические специалисты.
                        А на стратегические вопросы ответит Исполнительный директор.

                        С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          Что-то подобное предлагали еще каком-то в лохматом году.
                          Тоже мощный (тогда 386-й) процессор как сервер приложений и беспроцессорные рабочие станции.
                          Как это называлось - не помню. Оно давно умерло.
                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                          Комментарий


                          • #14
                            Кстати, почему-то на Диком Западе эта тема очень популярна.
                            Более того, немцы покупают от 20 000 до 50 000 таких девайсов в год! В 2002-2003 год! Не лохматый))
                            Поэтому такие голословные и безапелляционные утверждения, как прозвучали тут, это не что иное, как нежелание смотреть вперёд, в будущее)) Если вы не готовы к внедрению новых технологий, то вы вдвойне отстаёте - ведь те, кто просто отстаёт, уже готов внедрять у себя "тонких клиентов".

                            Уж не говоря о Штатах, где от больниц и торговых компаний до крупных финансово-кредитных организаций (как Textron Financial) внедряют "тонких".

                            Там понимают, что это - экономия на администрировании и обслуживании. На зарплате сисадминам, на экстренных вызовах специалистов - экономия!
                            "Тонкий клиент " служит до 10 лет и НЕ ТРЕБУЕТ АПГРЕЙДА..........


                            А у нас пока не считают бабла, и в трубу выбрасывают безумные суммы. Может, хоть раз посмотрим, что творится дальше собственного носа?

                            Комментарий


                            • #15
                              Более того, немцы покупают от 20 000 до 50 000 таких девайсов в год!
                              Тоесть от 0,2 до 0,7 % продаж компьютеров. (по итогам 2000 года в Германии было продано 7.1 млн. компьютеров)

                              Поэтому такие голословные и безапелляционные утверждения, как прозвучали тут
                              Где? Не видел ни одного голословного или безаппеляционного.
                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                              Комментарий


                              • #16
                                не что иное, как нежелание смотреть вперёд, в будущее))
                                спорное утверждение... прошлое-будущее... история вообще по спирали движется... я вот в молодости, лет 15 назад, работал на СВМ(PDO) ЕС ЭВМ, на тех самых "тонких" терминалах (правда, текстовых), и использовал вполне прогрессивный язык SQL на СУБД Adabas

                                Уж не говоря о Штатах, где от больниц и торговых компаний до крупных финансово-кредитных организаций (как Textron Financial) внедряют "тонких".
                                ну вот, вы свою продукцию уже и позиционировали... крупные банки, скорее всего, ваше решение может заинтересовать

                                Комментарий


                                • #17
                                  Господа!

                                  По моему разумению Ниеншанц выходит на рынок Citrix и Sun Ray Очень сходное техническое решения.

                                  Я знаю банки, где работает Citrix MetaFrame и где работает Sun Ray от Sun Microsystems.

                                  В банках, по моему , имеет смысл применять данное техническое решение только в случае большого количества маленьких (1-3 чел) отделений/филиалов с плохими линиями связи и плохими дорогами (как в Москве – пробки, не доедешь), а так же через Internet.
                                  Тогда начинают «играть» заявленные преимущества как-то: удаленное администрирование, надежность терминала, низкая квалификация персонала на местах.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вот статья с www.thinplanet.com , про Textron.
                                    Прошу ознакомиться!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      да, кстати, о Sun ray. Вы знаете, скока такой девайс стоит? И сколько стоят "тонкие клиенты" от Compaq, Wyse, Neoware? До 500 баксов они стоят! Или дороже. Жуть - а, казалось бы, та же маленькая коробочка, что и у "Ниеншанца".
                                      Они в 2 раза дороже Favourite TC. К тому же, прикиньте, что-то ломается на клиентской стороне. Терминал взял, выбросил, новый вставил - и вперёд!
                                      Точнее, мы приедем и привезём вам новый в течение 3-летнего гарантийного срока.
                                      Что касается MEtaFrame - да, мы его используем в своих решениях. Но я не иженер, дождитесь 30 числа, пожалуйста! Как вы заметили, в САБЖе мы писали, что официанльная конфа - с 1 октября. А пока просто разминка.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Accounter Что-то подобное предлагали еще каком-то в лохматом году.
                                        Ага, может, где-то и не умерло? Помню, примерно в то же время сеть iola была достаточно распространённа... Кое-где, кстати, она ещё работает

                                        Marvell Или дороже. Жуть - а, казалось бы, та же маленькая коробочка, что и у "Ниеншанца".
                                        Так ведь по нынешним ценам на железо 300$ за "тонкую" станцию - тоже немало... Так что снижайте цены, господа!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Marvell, в каких-то банках прошло внедрение тонкого клиента от Ниеншанца? Каковы параметры сделки?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Michael
                                            Да, в Санкт-Петербурге в банке Менатеп-СПБ были внедрены наши тонкие клиенты. Это было решение из 14ти терминалов и 1го сервера.
                                            Как сказали бы космонавты "Все системы работают нормально" с марта сего года.

                                            За подробностями по этой сделке прошу обращаться к Андрею Петропавловскому, с завтрашнего дня, я, к сожалению, не компетентен рассказать вам детали.

                                            Что же касается работы любого из устройств Favourite TC - то компания "Ниеншанц" готова предоставлять их на тестирование своим потенциальным заказчикам. Срок бесплатного тестирования оговаривается дополнительно, как правило, он составляет от 2-х недель до месяца и больше.

                                            Жду ваших вопросов и пожеланий!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемый Marvell !

                                              Я ведь совсем не против Вас, не нужно так горячиться по поводу цены.
                                              Мною немного очерчен рынок применимости Вашего продукта в Банках.

                                              Ну, а если о цене, то если Ваш продукт ТАК ХОРОШ то зачем же снижать цены??
                                              Хорошее всегда стоит дорого!

                                              Где-то подвох - очень хорошо и дешево - ТАК НЕ БЫВАЕТ!!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемый Valerik

                                                Вот именно - никто и не снижает цены. Розничная цена в 280 дол., о которой говорилось выше - это и так не мало. Мы ведь оцениваем реалии российского рынка. Те же Sun Ray ориентированы на Россию во вторую и даже в третью очередь. Хотя, кстати, недавно один мой товарищ (научный сотрудник кафедры систем качества питерского Политеха) считал калькуляцию. При сети выше 40 рабочих мест Sun Ray оказался выгоднее обычных ПК сопоставимой функциональности. Не забудте при этом, скольо Sun берёт за марку торговую свою, за RISC-архитектуру своего оборудования???!!
                                                А теперь посудите сами - если, как говорит dd, надо делать терминалы дешевле, тогда получится, что "Ниеншанц" предлагает простые коробочки бездисковые. А мы предлагаем комплексное решение. Вы верно подметили - очень хорошее не бывает очень дешёвым.

                                                Но очень хорошее может иметь вполне конкурентноспособную цену.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Розничная цена в 280 дол., о которой говорилось выше - это и так не мало
                                                  хотел, наверное, сказать, что не много?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    С добрым утром, dd !

                                                    Короче, вы всё поняли))
                                                    Хотите - можете обратиться в наш филиал в Москве (или сами московские представители "Ниеншанца" к вам обратятся), и
                                                    возьмите его на тестирование! Со всеми прибамбасами, с софтом firmware по настройке, с подробными и полными описаниями. Ведь бесплатная же тема))) В конце концов, тогда мы будем говорит уже о конкретной теме, имея перед глазами предмет разговора.
                                                    Заодно оцените изыск в размерах и эстетичности девайса))) Ссылок давать не буду (чтоб соблюсти правила форума). Вы легко найдёте на сайте московский адрес компании.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Marvell
                                                      Да уж
                                                      Рекламировать себя вы совершенно не умеете !
                                                      Так , заученные фразы .
                                                      Если еще и тех специалисты у вас такие же .
                                                      Такая конфигурация хороша , когда в общей массе сидят бабы Клавы и юзают писюк в качестве печатной машинки и игровой площадки в лайнес .
                                                      Можно и в банке таких найти (количество Клав пропорционально общему количеству
                                                      И то , в такой компании далеко не каждый руководитель выложит 3 зеленых за сервер .
                                                      А что касаемо 280 зеленых за черный ящик , я вас умоляю , можно купить за 50-150 зеленых системный блок и сделать его тонким

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемый Gonza !!!

                                                        Здесь никто никого не рекламирует))) А совсем наоборот - "Ниеншанц" хочет узнать, что думает веб-сообщество банкиров про терминальные технологии. "Ниеншанц" решил повернуться к людям лицом, что называется. Поэтому, Gonza, мы рады, что вы проявили интерес к теме - нам важен любой результат.
                                                        Кстати, скажите, Gonza, если бы "Ниеншанц" предложил вам за 100 баксов старый компутер без винчестера вместо терминала, вы б его купили? Скажите, Gonza , какой-такой системник вы за эти деньги купите? И кто его будет обслуживать? И где гарантия качества?
                                                        Говорю прямо - за эти деньги возьмёте полумёртвый первый пенёк, источник пыли и микробов, который после месяца работы можно выкинуть на помойку :-)))

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Marvell

                                                          Кроме цены я еще высказал свое мнение по поводу Вашего "места" в реальном банке.
                                                          Мне кажется, что Вы должны очень четко (особенно в этой аудитории) себя позиционировать в банке. Ваши абстрактные попытки конкурировать с обычными компьютерами в сети обречены на неудачу.
                                                          С маркетинговой точки зрения, нужно очень точно описать свою "нишу" на банковском рынке и доказывать свое преимущество именно там.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Marvell
                                                            Извините , уважаемый , но вы чем занимаетесь если не рекламой ?
                                                            И каким это местом простите "Ниеншанц" был повернут до того как повернулся к банкирам лицом ?
                                                            А драные пни за 30 баков без тараконов пыли и микробов работают уже 5 лет в моем банке по цитриксу . И будут еще работать .
                                                            Такой компьютер очень удобно после определенного срока сплавить например в оперкассу или в небольшой доп. офис .
                                                            А теперь подсчитайте сколько раз они себя уже окупили и какой смысл в таком случае мне покупать ваш ящик ?
                                                            Мы покупаем бренд , юзаем годика два (а то и меньше ) а потом отправляем в филалы , те поюзают и отправляют в доп офисы , в оперкассы .
                                                            Схема отработана годами .

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X