Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 03:25

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Решение каких вопросов/проблем можно поручить внешнему консалтеру?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Решение каких вопросов/проблем можно поручить внешнему консалтеру?

    Уже одно существование данного форума предполагает наличия массы проблем у сообщества банковских автоматизаторов и явная потребность в консультациях.
    В банках и в фирмах разработчиках сосредоточены практически все специалисты-практики в области банковской автоматизации.
    Кто же снаружи??
    Чем они лучше (умнее) нас?
    Могут ли они быть нам полезны, и в чем конкретно?
    Если приглашать, то что требовать и как общаться?

  • #2
    Буквальный ответ: "хорошо поставленных". В данном случае вариантов (на мой взгляд) два.

    1. "Мы вообще не понимаем, чего бы нам такого ещё сделать. Вроде все всем довольны, но вдруг мы что-то потеряли".
    2. "Есть такая проблема, но у неё есть примерно 20 решений. Чтобы выбрать мы должны с ними ознакомиться, а лень".

    Насчёт "умнее"-"глупее" - это всё беллетристика, а вот "лучше" - как бывает лучше взгляд со стороны.

    Если приглашать - то увы, приглашать буду не я. Потому, что на оба эти вопроса у меня (в первом приближении) ответы есть. В первом случае - "незачем мне лишнее колесо в телегу". Во втором - "выбери первое попавшееся, всё равно, с чем разбираться". Но это позиция IT-шника. А вот с позиции топ-менеджера как раз не всё всегда однозначно...
    /kiv

    Комментарий


    • #3
      Valerik Вопросы хорошие!
      Только вот...
      Вы, пожалуйста, объясните СВОЙ статус в рамках данной темы: то, что Вы не консультант, это понятно из постинга.
      В банках и в фирмах разработчиках сосредоточены практически все специалисты-практики... Вы из Банка, или - из Фирмы-разработчика?

      Вот Илюха - из Банка. И он абсолютно точно понимает, что позиции IT-шника и топ-менеджера очень и очень разные!!!

      "Правильный ИТ-консультант" ВСЕГДА должен действовать в интересах Топ-менеджера. ИТ-консалтинг в интересах ИТ-подразделения - нонсенс или бесполезная трата денег.
      Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

      Комментарий


      • #4
        2 К_Маркелов

        А Константин берет гитару и тихим голосом поет ... (С народная)

        Эх, Костя, Костя, что тут сейчас начнется. Будут топтать ....

        Но ты, держись и ... отпинывайся

        Комментарий


        • #5
          ХМ.... (и звук передергиваемого затвора)....



          Я бдю.
          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

          Комментарий


          • #6
            forbis, Accounter!!!
            Дык... я на неделю свалить собрался... в места иные... без интернета... Так что... приеду... и всем отвечу сразу... если что спросят... пока вопросы только к банкирам и разработчикам...
            forbis Я, конечно же, понимаю, что мы с Тобой уже 25,5 лет знакомы...
            Вот только другие этого не знают... Давай, Андрей, на людях "чуть поофициальнее" будем. Да?
            Accounter! Сорри за Офф-топ...
            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

            Комментарий


            • #7
              К_Маркелов
              Сорри за Офф-топ...
              Да это я так.... Обозначил присутсвие....
              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

              Комментарий


              • #8
                К_Маркелов ИТ-консалтинг в интересах ИТ-подразделения - нонсенс или бесполезная трата денег.

                Не согласен. Если мы имеем вполне передовое и зрелое предприятие, где ИТ уделяется много внимания и ИТ имеет свой голос на заседании правления - то почему "нет"?
                Заказывает же глав.бух. внешний аудит. Конечно, он это делает не только для себя. Но, как руководитель, мне-бы хотелось, чтобы грамотный человек указал мне на мои слабые места, и чтобы было к чему стремиться и улучшить качество и вес ИТ в банке.

                Комментарий


                • #9
                  2Илюха : Насчёт "умнее"-"глупее" - это всё беллетристика
                  Ну почему же ? Для того, чтобы досконально знать специфику и проблемы конкретного банка, в нём нужно работать на постоянной основе, и работать долго. Имхо только для подготовки почвы для размышлений о необходимых преобразованиях в IT среднего банка необходима работа 5-10 "исследователей" в течение нескольких месяцев. А иначе консалтинг превратится в редактирование в Ворде "рыбы" итогового документа с целью замены наименования предыдущего банка.
                  WBR, Александр Турчин

                  Комментарий


                  • #10
                    Livizdar
                    где ИТ уделяется много внимания и ИТ имеет свой голос на заседании правления - то почему "нет"?

                    ну-ну, можно только сделать себе хуже. Правление может сказать "а мы ему так верили, платили деньги, а оказывается тут неверно, здесь не так, вот тут переделать и двигаться совсем в другом направлении, а уже столько денег вложили". И все это из-за мнения художника не местного, который пописАл-пописАл, и уехал, с толстым кошельком.
                    Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                    Комментарий


                    • #11
                      alanf
                      И все это из-за мнения художника

                      Ну если уж на то пошло, кто платит, тот и музыку заказывает Если бы мне моё руководство не доверяло - 100% я упёрся бы и сделал все для невозможности проведения аудита.

                      Согласен с Александр_Турчин насчет доскональности специфики, но и свою непогрешимость ставлю под сомнение. Мои познания о современных методах управления взяты из банкира.ру Можно, конечно, не вылазить с курсов по обучению разным премудростям, но, как другой вариант, как шоковую терапию, можно и консалтеру доверить...

                      Комментарий


                      • #12
                        Livizdar
                        кто платит, тот и музыку заказывает
                        Тогда непонятна цель сего мероприятия?

                        как шоковую терапию
                        это - да. Однако, если руководство доверяет на все 100%, то опять же необходимость внешнего вмешательства не столь необходима. Руководство прислушается, и ну давай в докторов играть.
                        Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                        Комментарий


                        • #13
                          alanf
                          Я тогда вопрос иначе поставлю: вы согласитесь на аудит ИТ в банке совершенно бесплатно и так, что факты негативных проявлений деятельности ИТ не будут известны высокому руководству?

                          Дело совершенно невозможное, просто помечтать?

                          Комментарий


                          • #14
                            Livizdar

                            Я даже соглашусь на платный. Уже было, даже (я описывал в каком-то топике). Факты негативных проявлений мне известны и я их периодически озвучиваю. Есть вещи, которые нужно устранить или создать, но все упирается в объективные обстоятельства или в субъективные.

                            Но, нужно разделить аудит как проверку и консалтинг как целеуказание. Вот из последнего можно извлечь нечно, но это должен быть такой авторитетный консалтер и желательно не один, а несколько с различными взглядами на проблему. Пусть поспорят и родят истину.
                            Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                            Комментарий


                            • #15
                              Livizdar мне-бы хотелось, чтобы грамотный человек указал мне на мои слабые места, и чтобы было к чему стремиться и улучшить качество и вес ИТ в банке. ОК! Самара - мой родной город. В феврале я там снова буду. Вы хотите встретиться?
                              То, что Вы написали, АБСОЛЮТНО ВЕРНО для технологически зрелой организации, у которой постатейно планируется ИТ-бюджет: вот столько - на технику, столько - на обучение персонала, столько - на сопровождение ПО, столько - на внешний консалтинг...

                              alanf 14-го придёте с Василием? За наградными дипломами? Здесь не флейми, или - в приват, или в "Пати" посмотри...
                              Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                alanf Пусть поспорят и родят истину.
                                Есть такое чуство, что истину луше самому рожать. А они пусть поспорят.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Goga_Ch
                                  Истина у каждого своя.
                                  Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Но, нужно разделить аудит как проверку и консалтинг как целеуказание
                                    Я даже больше скажу

                                    Консалтинг имеет смысл иметь, если дело касается конкретной проблемы, достаточно четко поставленной и достаточно четко для себя обрисованной
                                    Согласитесь, вряд ли будут какие-то результаты (в отличие от случая с аудитом), если позвать консалтера и сказать ему: "Уважаемый, мы тут работаем-работаем, а ты расскажи нам что мы делаем не так и дай общие указания, как нам все делать так" Ну, скорее всего получится набор общих рекомендаций, без всякой конкретики, либо консалтер посвятит вам лучшие годы жизни а вы ему лучшую часть своего дохода
                                    Задача аудита, ИМХО, дать общую оценку, с указанием недостатков без углубления в подробности
                                    Задача консалтинга - углубленная разработка какой-либо одной задачи, желательно с наличием конечного результата в виде конкретного готового (или почти готового) решения

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      а самое лучшее - иметь (в наличии) своих спецов. Консалтеры нужны имхо тем, кто не может себе позволить иметь (опять же в штате) своего спец-та.
                                      Другой момент, если привлекли консалтера значит либо своего ума/опыта не хватает, либо есть сомнения в нем же. А если не дай Бог все сделали нормально, то консалтер, дабы отработать энную денежку, должен что-то сказать веское, значимое. Вот тут как у врачей - не нарведи.

                                      Ну хорошо, вот он вам указал пальцем делать так-то и так-то. Сделали. А что дальше? Как жить? Вдруг мы опять что-то не так делаем? И ну давай опять консультироваться на возмездной основе.
                                      Так что лучше своего содержать, имхо.
                                      Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        К_Маркелов В феврале я там снова буду. Вы хотите встретиться?

                                        Готов, но пока только за кружкой пива

                                        alanf А что дальше? Как жить?

                                        Как жили, так и дальше. Лет 5 пожить, если дожили и всё ровно - еще одну баню устроить.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Livizdar
                                          еще одну баню устроить

                                          Чтобы жисть медом не казалась или чтобы проблем себе найти?
                                          Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            alanf
                                            а самое лучшее - иметь (в наличии) своих спецов. Консалтеры нужны имхо тем, кто не может себе позволить иметь (опять же в штате) своего спец-та.

                                            Утверждение, на мой взгляд, достаточно спорное. Хорошие спецы, во-первых, - удовольствие дорогое и, во-вторых, - без постоянной рабочей загрузки по своему направлению - теряют квалификацию.

                                            А специалист-консалтер в штате - это круто

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Gamura
                                              Я уже писал, что если есть возможность, т.к. понятное дело удовольствие не из дешевых.

                                              без постоянной рабочей загрузки
                                              вы знаете хоть один банк, где все вопросы решены?

                                              А специалист-консалтер в штате - это круто
                                              назовите его методистом
                                              Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Gamura А специалист-консалтер в штате - это круто

                                                а разве Отдел Банковских Технологий не этим должен заниматься? Не та часть отдела, которая занимается учетом, а специалисты-технологи банковского бизнеса в целом. Довольно дорогостоящие специалисты, кстати. Где-то даже есть соответствующий тред (нет времени сейчас искать, сорри).

                                                Вообще говоря, мне кажется, что внешний взгляд на организацию бизнеса хорош тем, что он очищен от политических игр внутреннего характера и может взглянуть на систему в целом, а не с конкретного рабочего места. Охватить всю систему построений изнутри обычно очень сложно (математики даже вроде бы утверждают, что описать аксиоматику системы изнутри невозможно, но не возьмусь привести ссылку на теорию).

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Julls

                                                  Отдел Банковских Технологий и консалтинг (в плане банковских технологий) - вещи по сути похожие, но принципиально разные именно из-за различного взгляда на задачу: изнутри и снаружи.

                                                  Под специалистом-консалтером в штате я понимал не банковского технолога или методиста а именно консалтера (например, как многоуважаемый К_Маркелов ).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Gamura
                                                    например, как многоуважаемый К_Маркелов

                                                    А как многоуважаемый К_Маркелов?
                                                    Жить надо так, чтоб тебя помнили сволочи!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Gamura
                                                      где же логика? консалтер по-вашему отличается от технолога именно тем, что он снаружи, а не внутри - а Вы предлагаете нанять консалтера в штат - так он тогда тоже будет внутри

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        например, как многоуважаемый К_Маркелов

                                                        можно еще Воланда, например

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Julls

                                                          так он тогда тоже будет внутри

                                                          Будет, но на некоторое время с ним останется его "внешность", а затем - увы...
                                                          Из внешнего консалтера он превратится во внутреннего технолога.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Gamura а затем - увы...
                                                            Из внешнего консалтера он превратится во внутреннего технолога.


                                                            И? Нового нанимать будете, а этого уволите - пускай внешним становится обратно?

                                                            о, жестокий мир, жестокие люди

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X