Bankir.Ru
3 декабря, суббота 01:19

Объявление

Свернуть

Третья ежегодная конференция-консилиум «ИТ-бюджет банка - 2017»

Показать больше
Показать меньше

Замена ККМ программным обеспечением

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Замена ККМ программным обеспечением

    В 56 правилах говориться о возможность использовать программно - технические средства вместо ККМ.
    Ивестно ли Вам о наличии такого ПО на рынке?

  • #2
    A.Bur
    Воспользуйтесь поиском. Это уже обсуждали раз N-цать. и мы и бухгалтера и кассовики.
    Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

    Комментарий


    • #3
      Многократно обсуждалось можно ли обойтись без ККМ и печатать из АБС (или другой программы) на обычный принтер. Мне же интересно, есть в природе программы, заменяющие АБС. Требования к таким программа уточнены в письме МНС от 06/03/2000 (параграф 8)

      Комментарий


      • #4
        A.Bur Мне же интересно, есть в природе программы, заменяющие АБС
        Есть! Другая АБС
        Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

        Комментарий


        • #5
          2 A.Bur:
          можно ли обойтись без ККМ и печатать из АБС (или другой программы) на обычный принтер
          О возможности печати на обычный принтер вместо ККМ никогда не слышал. А вот о печати на принтер с фискальной платой - слышал. У нас в RS-Retail точно такая возможность есть.
          А тему печати на фискальный принтер тут, и правда, многократно обсуждали.
          2 К_Маркелов:
          Ну нельзя же быть таким язвительным, тезка.
          Тем более столь прямолинейно язвительным. Предложил бы хоть заменить АБС тысячей бухгалтеров с арифмометрами "Феликс".

          Комментарий


          • #6
            Cost нельзя же быть таким язвительным ... Наверное нельзя...
            Причём Ты даже не догадываешься, в чью именно сторону направлена моя ирония...
            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

            Комментарий


            • #7
              2 К_Маркелов:
              (с сомнением переходящим в металл в голосе) Уж не в мою ли?
              (задумчиво) Хотя, при чем тут я?

              Комментарий


              • #8
                2A.Bur : А в чём проблема - то ? У нас в оперкассах работают в том числе самописные программки, которые всего лишь умеют распечатывать извещения с квитанциями и реестр в конце дня. Причём многочисленные проверки ни разу не усмотрели никаких нарушений...
                WBR, Александр Турчин

                Комментарий


                • #9
                  2 К_Маркелов Другая АБС "Все это былобы , когда бы небыло так "

                  2 All
                  Здесь обсуждалось:
                  1. можно ли обойтись вообще без ККМ
                  и
                  2. печать на ККМ или фискальный регистратор

                  Мне интересно есть ли реализация тертьего варианта: использование
                  программно - технических средств, "обеспечивающие реализацию требований, предъявляемых к контрольно - кассовым машинам, должны иметь фискальную память (ККМ) или обеспечивать учет фискальной информации с использованием программных продуктов, целостность которых защищена сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ." (из письма МНС РФ)

                  Комментарий


                  • #10
                    2A.Bur : целостность которых защищена сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ.
                    5 баллов ! А что, есть такое письмо ? Интересно, что это за средство, защищающее ЦЕЛОСТНОСТЬ программного продукта. Это средство что, CRC должно считать или как ?
                    WBR, Александр Турчин

                    Комментарий


                    • #11
                      A.Bur
                      Проблема известная и действительно несколько раз обсуждаемая здесь, в т.ч. я сам где-то в начале этого года инициировал такое обсуждение, т.к. в банке были жаркие дискуссии по использованию ККМ в оперкассах.
                      Нашел у себя такую ссылку
                      http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=9096
                      Если коротко, то ЦБ проблема ККМ не волнует, по их неиспользованию теоретически может наехать налоговая. Но я встречал ссылку на некоторые письма из налоговой, которые как бы не настаивают на обязательном применении ККМ - как всегда отсутствие четкой позиции госорганов. Требование само по себе идиотское, т.к. относится только к переводам физлиц - приравняли банки по рискам к коммерческим ларькам.
                      Мы посчитали, что наличие ККМ делает убыточным работу оперкасс и не стали их применять.
                      По поводу 56, насколько я знаю, только Сбер сертифицировав свой софт, получил право не использовать ККМ.

                      Комментарий


                      • #12
                        >>5 баллов ! А что, есть такое письмо ?
                        Действительно, такое письмо имело место быть где-то в июле. Правда номер сейчас не помню, но могу уточнить.

                        >>Это средство что, CRC должно считать или как ?
                        Конечно, только не CRC, а функцию хеширования ГОСТ Р 34.11-94, sha1, MD5 .....
                        А еще лучше, если (совместно с вышеозначенным) не даст возможность юзеру модифицировать программу.
                        Например есть такой "программно-аппаратный комплекс "Аккорд"". Правда, накладно энто.

                        Комментарий


                        • #13
                          arc
                          только Сбер сертифицировав свой софт,
                          Глупости. Сбер пользуется минимум 5 (пятью) разными продуктами (имеется в виду Retail). Так что говорить "софт от Сбера" не имеет смысла.
                          И зайдите в любой филиал сбера - везде стоят фискальные принтера.

                          Александр_Турчин
                          Интересно, что это за средство, защищающее ЦЕЛОСТНОСТЬ программного продукта. Это средство что, CRC должно считать или как ?
                          Кстати, тот же сбер вместе с екзешниками любой централизованно распространяемой им проги дает значение ее хешфункции.
                          Даже, если прога не его (не сбера, а купленная на стороне).
                          Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                          Комментарий


                          • #14
                            Accounter в филиалах сбера стоит "АС-филиал" и это софт сбера.
                            Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                            Комментарий


                            • #15
                              Romsan
                              в филиалах сбера стоит "АС-филиал"
                              В Москве и области - да. По остальной России - не везде.

                              и это софт сбера.
                              Ну не самого сбера. Они в дочернюю компанию выделялись.
                              Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                              Комментарий


                              • #16
                                Еще ссылочку нашел
                                http://archive.bankir.ru/mythread.php/19741.html
                                Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Romsan
                                  "АС-филиал" и это софт сбера.
                                  Это софт фирмы "Канкур"
                                  http://www.kankur.ru
                                  Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Accounter

                                    Не... Михеев(ни тот, ни другой) бы тебя не понял бы... Это не тот АС, ИМХО Томск далековат...

                                    Какой Турбо-виндоуЗ - Юникс! Скотинка 5.5, Юнифай... вот набор истинного АэСовца!
                                    Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Romsan
                                      Какой Турбо-виндоуЗ
                                      Ашибочка вышла. Звиняй. Я про турбофорточки только что прочитал. Маскируются под брэнд, гады.
                                      Не... Михеев(ни тот, ни другой) бы тебя не понял бы...
                                      Гы-гы
                                      Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Как я понял, если не использовать фискальный регистратор, то ПО (и база данных??) должны быть защищены "сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ." - это какие, может кто знает? И сколько они, средства эти, стоят?
                                        Васильев А.Б.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          "сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ." Интересно, а хоть один банк использует вышеупомянутые "средства" совместно с кассовым ПО в условиях работы без ККМ ? Отзовитесь, законопослушные автоматизаторы ...
                                          WBR, Александр Турчин

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            leshabv ".....то ПО (и база данных??) должны быть защищены "сертифицированными средствами Гостехкомиссии России и ФАПСИ... Ну как можно защитить БД даже сертифицированными средствами ? Это EXE-шник можно, он не изменяется, а БД ? Проблема использования ККМ в том, что он сохраняет паралелльно от банковского софта факт приема платежа от ФЛ. Естественно это полная глупость, но признать это Налоговая не хочет, т.к. откат от производителей ККМ.
                                            Я думаю нет смысла обсуждать что использует Сбер, а что можно делать.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              arc
                                              Как я понимаю, проблема не в том, что бы база не изменялась, а в том, что бы изменялась "правильно", те только средствами программы. В конце концов фискальный регистратор тоже содержит некоторую "базу данных", изменяемую соответствующим софтом и "недоступную" другими средствами.
                                              На вскидку - можно считать и запоминать контрольные суммы по каждой строке и каждому столбцу БД с помощью какого либо "сертифицированного" алгоритма, встроенного в ПО. Вопрос только во что это выльется.
                                              Васильев А.Б.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2leshabv : На вскидку - можно считать и запоминать контрольные суммы по каждой строке и каждому столбцу БД с помощью какого либо "сертифицированного" алгоритма, встроенного в ПО. Вопрос только во что это выльется.
                                                Брр. Шиза, однако... Нелишним будет вспомнить, что для наличных платежей юридических лиц таких диких требований не предъявляется - хотя объемы налика у юриков несравнимо выше !
                                                WBR, Александр Турчин

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Александр_Турчин
                                                  Что именно шиза - подсчет КС или требования наличия фискального регистратора?
                                                  Что касается КС - огород конечно будет могучий, но как иначе обеспечить "реализацию требований, предъявляемых к контрольно - кассовым машинам"
                                                  А касательно требований налоговой - вопрос не ко мне, да и у них такого много.
                                                  Васильев А.Б.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2leshabv : Что именно шиза - подсчет КС или требования наличия фискального регистратора?
                                                    И то, и другое. При наличии такого контролирующего органа, как ЦБ, требование о наличии в кассах ФР выглядит дико - тогда уж, если быть логичным, таковые ФР должны быть у каждого бухгалтера, операциониста и кассира в банке (включая оперкассы и обменники) - потому как украсть денюжки могуть . Впрочем, сокрушаться о нелогичности российских законов и положений - бессмысленное занятие, поэтому я умолкаю .
                                                    WBR, Александр Турчин

                                                    Комментарий

                                                    Пользователи, просматривающие эту тему

                                                    Свернуть

                                                    Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                    Обработка...
                                                    X