Bankir.Ru
8 декабря, четверг 21:17

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Многофилиальные банки и отчётность филиалов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Многофилиальные банки и отчётность филиалов

    Приветствую Вас, уважаемый All !

    Хотелось бы узнать, каким образом в банках с большим количеством филиалов решается проблема автоматизации свода отчётности. Ведь не секрет, что в иногородних филиалах квалификация персонала, как правило, малость пониже, чем в головном офисе (2сотрудники филиалов : pls не пинать меня ногами и не забрасывать гнилыми овощами) и отчётность, присылаемая из филиалов, содержит ошибки, присылается не в срок, много раз переделывается и т.п. Как уважаемые автоматизаторы, присутствующие на форуме, решают данную проблему ?
    WBR, Александр Турчин

  • #2
    В принципе это не совсем проблема автоматизаторов. Причем и "головных" и филиальских. Это проблема тех, кто ставит подпись под отчетами и задерживает сроки. А автоматизатор должен довести до сведения начальства, что ему на получение консолидированной отчетности по форме ХХХ надо УУ единиц времени. Ну и держать в исправном виде каналы связи, чтобы не могло быть любимых отмазок "технический сбой при передаче". В случае реального технического сбоя филиальский автоматизатор обязан незамедлительно известить голову для выработки альтернативного способа передачи информации.
    Serg Voronov

    Комментарий


    • #3
      Ну, в какой-то степени проблема автоматизаторов - довести до филиалов принятые в банке программные методы контроля отчетности (той же 101-й формы и др.). Задержки отчетов, согласен с Serg_FSB , это на 99% организационная, а не техническая проблема. Соответственно, бороться с ней должны другие люди
      In God we trust, all others we audit

      Комментарий


      • #4
        2Serg_FSB :
        В принципе это не совсем проблема автоматизаторов
        Ой ли ? Вот навскидку перечислю всякого рода кривизну : баланс не присылается или присылается с опозданием, изменённый баланс присылается за дату, за которую головной банк уже сдал сводную отчетность, баланс не сходится по нескольким счетам 2 порядка, баланс не сходится по итоговым строкам, входящие остатки баланса не соответствуют исходящим остаткам ранее присланного, заключительные обороты представляют из себя параноидальный бред, баланс округлён неправильно, в балансе по группе В сумма акт.\пасс. счетов не соответствует остаткам по 99999\99998, ежемесячный баланс по гр. Д присылается поделённым на 1000, в ф.102 прибыль\убыток не соответствует балансу, входящие остатки по расшифровкам ФОР не соответствуют исходящим в ранее присланных... Имхо контроль за этими вещами перекладывать на нежные плечики отдела отчётности как-то несерьёзно.
        Последний раз редактировалось Александр_Турчин; 25.09.2002, 09:44.
        WBR, Александр Турчин

        Комментарий


        • #5
          Александр_Турчин
          Ну, по пунктам (взгляд филиального отчетчика):
          баланс не присылается или присылается с опозданием, изменённый баланс присылается за дату, за которую головной банк уже сдал сводную отчетность - это проблема бухгалтерии банка и руководства филиала. Пишете первым служебку на вторых. Сильно помогает Проблем с автоматизацией здесь не вижу.
          баланс не сходится по нескольким счетам 2 порядка, балас не сходится по итоговым строкам, входящие остатки баланса не соответствуют исходящим остаткам ранее присланного, заключительные обороты представляют из себя параноидальный бред, баланс округлён неправильно, в балансе по группе В сумма акт.\пасс. счетов не соответствует остаткам по 99999\99998, ежемесячный баланс по гр. Д присылается поделённым на 1000, в ф.102 прибыль\убыток не соответствует балансу, входящие остатки по расшифровкам ФОР не соответствуют исходящим в ранее присланных... - вот это уже да... запущено сильно... просто необходимо довести до филиалов принятые в банке программные методы контроля отчетности Но это опять же - одномоментно методологию довести и обязать товарисчей филиальных перед отправкой отчетности тестить. Кстати, посмотреть, что за ПО у них стоит. Если иное чем у Вас в голове, то, может, обязать филиал поплотнее разобраться с разработчиком... может, он формы кривые поставил. Опять же, Ваше дело только вопрос поставить. Если филиал не будет свою отчетность перед отправкой контролировать, то ни Вам, ни Вашему отделу отчетности, при наличии нескольких десятков филиалов (бывает, и на разном ПО сидящих), концов не свести никогда.
          In God we trust, all others we audit

          Комментарий


          • #6
            2Conformist :
            Пишете первым служебку на вторых
            Надоело уже. Ведь увольняли уже и главбухов, и автоматизаторов в филиалах - однако полностью проблемы это не решает. Как не решает проблемы и наезд на разработчиков филиальской АБС - ведь отчётность может быть сформирована абсолютно корректно, но в тот, к примеру, момент времени, когда баланс филиала ещё не закрыт. Если филиалов 1-2-3, это ещё можно отконтролировать и разобраться, кто виноват. Когда 10 и более - уже проблема.

            Я-то думал, что сейчас кто-нибудь из участников форума гордо скажет : "А вот в нашем банке (1938925 филиалов, и в каждом разная АБС) установлена АБС 'МегаГигаБанк', в которой есть подсистема 'Аппаратно реализованный сотрудник отдела отчётности.' И мы живём-не тужим..." Ан нет...
            WBR, Александр Турчин

            Комментарий


            • #7
              2 Александр_Турчин
              Простите, принцип Не за всех еще успевает работать отдел автоматизации, иногда и на свои непосредственные обязанности приходится отвлекаться -- это конечно святое. Рассмотрим ваши проблемы:
              1. Баланс не присылается или присылается с опозданием -- у Вас что, админ принимает решение о закрытии дня, формировании отчетности и отправке ее в головной банк? Тогда на кой вам главбух? Задача админа -- запустить прроцесс, получить файлы с отчетами и направить их в головной банк. Причем в 90% случаев на это вполне способны и сотрудники отдела отчетности, особенно если их не баловать.
              2. Баланс не проходит логический контроль в головном банке -- скорее всего или данные выгружены некорректно или имел место откат опердня и непередача замены отчетов. Некорректная выгрузка -- это проблема технологии. Идеал, причем вполне достижимый -- это просто одна кнопка -- выгрузить в голову отчет. Если админ ее настроил -- значит проблем с техническими сбоями быть не должно. Решение об откате и обязательная пересылка замены -- опять таки это не уровень админа. Для дополнительного контроля головной банк в ответ на посылку с отчетами может отправлять в филиала некий протокол загрузки и, например, визуальный технический баланс по оговоренной форме. Чтобы бухгалтеры в филиале на него посмотрели и сравнили с имеющимся у них.
              3. 101,102 формы -- у меня используется технология приема из филиалов баз данных программ отчетности (balance, obved) -- соответственно на уровне этих программ производится весь контроль. После формирования отчетов админ передает dbf в голову.
              4. ФОР -- а почему происходит несоотвествие -- видимо опять таки из-за отката в филиалае без пересылки измененных данных. А это проблема не админа, а организации работы филиала.
              Serg Voronov

              Комментарий


              • #8
                А насчет супер-пупер-гига-АБС -- не нужна она, если все настолько критично, что затраты роли не играют (а такая АБС явно будет недешовая) -- вешай филиалы в он-лайн в единой базе. И никаких проблем.
                Serg Voronov

                Комментарий


                • #9
                  Serg_FSB
                  Сорри, я не специалист... это вроде терминального режима, что ли? Наверное, тоже достаточно затратный проект. Может, проще все-таки в филиалах контрольные процедуры отладить?
                  In God we trust, all others we audit

                  Комментарий


                  • #10
                    Не только затратный, но и ненадежный, потому как страшный сон сетевика -- пьяный экскаваторщик -- способен просто остановить работу филиала.
                    Соотвественно необходимо дублировать все. Что повышает затраты в 2 раза.
                    Контрольные процедуры отладить гораздо дешевле. Для этого достаточно пару-тройку раз не выплатить премии реально ответственным лицам филиала. Т.е. директору и главбуху. А не админу.
                    Serg Voronov

                    Комментарий


                    • #11
                      Conformist Serg_FSB
                      Ну... господа... эк вы загнули... не наша (автоматизаторов) проблема и все тут...
                      Александр_Турчин ведь не про то спрашивал, не про оргвопросы и исполнительскую дисциплину.
                      Он скорее про программную поддержку контроля корректности передаваемых данных, про то чтобы они вовремя в автоматическом (полуавтоматическом) режиме выгружались из АБС филиала и направлялись в головную контору, а там опять же автоматически (по возможности) складывались в общую кучу, а затем их в нужный момент можно было и посмотреть и проанализировать и распечатку получить... я правильно понял вас Александр_Турчин?
                      а вот тогда это проблемма на 70% технолога-методолога (правлильно описать последовательность действий и время исполнения операций) и на 30% автоматизаторов (чтобы реализовать все это). Ну и еще конечно инструмент нужен для реализации.... Это опять же к автоматизаторам: или выбирайте из того что есть на рынке, или уж сами пишите....

                      Комментарий


                      • #12
                        Не забывайте, что сначала надо выработать технологию, и только потом ее автоматизировать/подстраивать под средства автоматизации. И требовать исполнительской дисциплины. Потому как даже большую красную кнопку "Сделать красиво" должен кто-то нажать, причем вовремя.
                        Serg Voronov

                        Комментарий


                        • #13
                          2Serg_FSB :
                          Не только затратный, но и ненадежный, потому как страшный сон сетевика -- пьяный экскаваторщик -- способен просто остановить работу филиала
                          Истинно так. Если уж в Москве Глобал Один может часа на четыре вырубить свои каналы, что уж говорить про уездный город N и какой-нибудь "N-Телеком". Можно, конечно, иметь пару спутниковых каналов на каждый филиал, но это имхо несколько дороговато...
                          Конторльные процедуры отладить гораздо дешевле
                          Ну вот опять - "контрольные процедуры". Это что, заклинание такое ? Я хочу у себя в головном офисе управлять процессом свода отчётности, а не разводить руками и говорить "ну мы же посылали указание филиалам, чтобы они вовремя присылали правильную отчётность". Или как, управлению автоматизации головного банка заниматься разработкой процедур контроля для АБС филиалов ? Да хоть бы и были эти процедуры контроля, разве можно полностью на них надеяться и отстраняться от централизованного онлайнового контроля данных филиалов в головном офисе ?
                          WBR, Александр Турчин

                          Комментарий


                          • #14
                            Вы должны для начала понять причины некорректности отчетов. И устраняйте
                            причины. У меня их несколько:
                            1. Несанкционированный откат под девизом "не заметят, баланс не поменяется" и соответственно отсутствие замены отчетности -- 80%
                            2. Задержка, связанная с особенностями финансовых операций (подправление каких-либо показателей) - обычно головной банк в курсе - 15%
                            3. Забыл/забыла, мне не передали, у меня компутер повис -- 4%
                            4. Реальный технологический сбой - 1%

                            Соотвественно и надо решать проблемы:
                            1 -- предупреждение, наказание уем/рублем/тугриком.
                            2 -- это общетехнологическая проблема. Админы могут помочь в моделировании интересующих показателей. Решается путем анализа.
                            3 -- см п.1.
                            4 -- бывает, надо решать в каждом конкретном случае. Если головной банк был оперативно поставлен в известность -- значит вырабатываем альтернативные механизмы.
                            Serg Voronov

                            Комментарий


                            • #15
                              2 Александр_Турчин:
                              Я хочу у себя в головном офисе управлять процессом свода отчётности
                              Тогда исключительно он-лайн доступ либо из филиалов к головному, либо наоборот. И иначе, IMHO, о каком управлении идет речь? Но и тут есть небольшая проблема: если баланс "рассыпался" из-за проблем в АБС, то подправить можно и должно, а если ошибки возникли из-за неверных документов, проводок etc, то без ведома филиала править их данные, боюсь даже у самого распальцованного головного офиса, нет ни юридических, ни моральных прав.
                              централизованного онлайнового контроля данных филиалов в головном офисе
                              Погодите, вы хотите управлять или только контролировать? Процедуры контроля несложно встроить в любую АБС, но они ограничатся сходимостью баланса и его согласованием со "смежными" формами (102 etc). А вот логический анализ баланса разработать пока никому, IMHO, не удалось и удастся ой как не скоро.

                              Комментарий


                              • #16
                                2Cost :
                                Тогда исключительно он-лайн доступ либо из филиалов к головному, либо наоборот
                                Исключено. Ладно, начнём сначала и подробно : под "управлением процессом свода отчётности" я имею в виду следующий процесс :
                                - филиал формирует отчётность в своей АБС, контролирует её у себя и отсылает в головной офис по почте или каким-нибудь другим образом;
                                - в головном офисе некая система (не девочка из отдела отчётности и не автоматизатор!) извлекает из почтовой базы или ещё откуда-то файлы с филиальной отчётностью, идентифицирует их (это отчётность вида... от филиала №... за период...) и осуществляет контроль на сходимость, соответствие ранее присланным данным и т.п.
                                - эта же гипотетическая система в случае непрохождения файлом контроля отсылает обратно некий receipt с указанием причин непрохождения, а в случае успешного контроля - некий файл с визуальным представлением отчётности (например, баланс в удобочитаемом текстовом виде)
                                - файлы, прошедшие контроль, должны загружаться в АБС головного банка только по санкции сотрудника отдела отчётности. Т. е. должен быть некий удобный интерфейс, в котором было бы удобно выделить сотню-другую файлов и нажать кнопочку "Загружаем". И ещё неплохо бы в этом же интерфейсе посмотреть филиальские файлы в удобоваримом виде (напр., в виде того же текстового баланса). И ещё в интерфейсе надо бы иметь возможность сравнить ранее присланные файлы с более поздними (случай : филиал просит разрешить переприслать баланс, уверяя, что он всего-то на копеечку поменяется. Присылают же баланс с сальдо, отличающимся на несколько тысяч). А также хорошо бы иметь возможность в этом же интерфейсе нажать кнопочку "Не принимать" (мол, идите вы куда подальше - срок уже вышел).
                                Ну вот, размечтался я... Так вот, возвращаясь к моему первому сообщению : ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ПОДОБНАЯ ПОКУПНАЯ ИЛИ САМОПИСНАЯ СИСТЕМА ?
                                И если есть, какие функции выполняет ?
                                WBR, Александр Турчин

                                Комментарий


                                • #17
                                  2 Александр_Турчин:
                                  Теперь проблема стала яснее. В общем-то ничего особенно сложного в описанном Вами механизме не вижу. С приемом архива, разархивированием и идентификацией вложенного файла прекрасно справится .bat-файл, в крайнем случае с элементами Perl. А вот контроль на сходимость и пр. вряд ли можно доверить кому-либо кроме собственной АБС. И с загрузкой данных та же ситуация. Насколько я знаю все попытки загрузки данных в АБС или сверки чего-либо с данными АБС со стороны имеют одну большую дыру: данные из/в АБС извлекаются/добавляются без проверок со стороны АБС. А это очень и очень нехорошо, однако.
                                  Так что весь описаный механизм, IMHO, очень даже возможен, но написан должен быть средствами АБС. А дальше все просто: либо обращаетесь к разработчику, либо, если АБС самописная, сами реализуете. ТЗ у Вас почти готово, так что половина дела уже сделана. Осталось решить вопросы реализации.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Нет, такого пожалуй нету. В некотором приближении я сейчас требую этого от Диасофта в ВФ. Может к 8-му марта сделаем подарок всем женщинам головы и филиалов.
                                    Serg Voronov

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Нет, такого пожалуй нету. В некотором приближении я сейчас требую этого от Диасофта в ВФ. Может к 8-му марта сделаем подарок всем женщинам головы и филиалов.
                                      Serg Voronov

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Александр_Турчин Ладно, начнём сначала и подробно : под "управлением процессом свода отчётности" я имею в виду следующий процесс : ... и далее по тексту ...
                                        Вообще-то, что я понимаю в НАфине (Вы же на ней работаете), так у неё это можно настроить ... при правильном описании "чего нужно"... но! за "отдельные деньги" Межформенный контроль называется. Алгоритмы и бизнес-правила можно настроить...
                                        А что у Вас в филиалах-то стоит??? Если та же НАфина, то всё дожно получиться чики-чики...
                                        Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          2К_Маркелов :
                                          Вообще-то, что я понимаю в НАфине (Вы же на ней работаете), так у неё это можно настроить ... при правильном описании "чего нужно"... но! за "отдельные деньги"
                                          И "общение" с почтовой базой Lotus Notes можно настроить ? Конечно, за очень отдельные деньги можно "настроить" в рамках Афины всё, только имхо смысла нет возлагать на Афину несвойственные ей задачи.
                                          Межформенный контроль называется.
                                          Первый раз слышу такое выражение в применении к Афине. Не секрет, где такой зверь таится ?
                                          А что у Вас в филиалах-то стоит???
                                          Афина, Диасофт DOS, Диасофт WF, Кворум и R-Style. Хотим этот зверинец сократить до Афины и WF, но когда это ещё будет...
                                          Если та же НАфина, то всё дожно получиться чики-чики...
                                          Если бы... Поэтому я эту тему и поднял.

                                          2Cost :
                                          С приемом архива, разархивированием и идентификацией вложенного файла прекрасно справится .bat-файл, в крайнем случае с элементами Perl.
                                          Ну - ну. Имеем файл, имя которого говорит о том, что это ФОР за октябрь, а внутри имеет место быть баланс за май. Имхо command.com или Perl не настолько умны.
                                          Так что весь описаный механизм, IMHO, очень даже возможен, но написан должен быть средствами АБС.
                                          Я так не думаю, т.к. проверки в принципе просты и алгоритмически легко реализуемы.
                                          А дальше все просто: либо обращаетесь к разработчику, либо, если АБС самописная, сами реализуете.
                                          Я предпочту (уже предпочёл) реализацию своими силами, благо Афина позволяет это сделать - загрузка показателей в "хранилище данных" м.б. реализована вызовом пары функций. А приплетать разработчиков АБС к скрещиванию собственно АБС и нашей почтовой системы не хочется...
                                          WBR, Александр Турчин

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Serg_FSB


                                            Нет, такого пожалуй нету.

                                            Позвольте с Вами не согласиться. Есть и уже давно.


                                            Александр_Турчин


                                            ЕСТЬ ЛИ У КОГО-НИБУДЬ ПОДОБНАЯ ПОКУПНАЯ ИЛИ САМОПИСНАЯ СИСТЕМА ?

                                            Есть, работает более 2 лет. Информация Вам направлена на E-mail.

                                            С уважением...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              2Валерий : Вы знаете, хорошо подумав, я пришёл к выводу, что покупная система НЕ от разработчика АБС или НЕ самописная в данном случае будет малофункциональна по причине необходимости ручной "доточки" под конкретную АБС и конкретную почтовую систему. Связываться же с обменом с АБС и почтовой системой посредством загрузки-выгрузки файлов категорически не хочется по причине низкой надёжности такого способа обмена. На самом деле :-) у нас уже почти реализована вышеописанная система на Java под Lotus'ом - т.е. файлы приходят в почтовую базу Lotus, там срабатывает агент, который разархивирует файл, делает все необходимые проверки и запихивает данные в афинские (Oracle) таблички. Есть также незамысловатый интерфейсик для сотрудника отдела отчётности. А имхо все другие возможные варианты реализации подобной системы - от лукавого... Поправьте меня, если чего не так сказал.
                                              Последний раз редактировалось Александр_Турчин; 24.09.2002, 21:28.
                                              WBR, Александр Турчин

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Александр_Турчин
                                                Тут я уже спрашивал подобны вопрос месяца два назад. Толковых ответов получил мало, больше учили жить:-)
                                                Сейчас реализуем эту схему стандартными средствами Oracle. Естественно, все лежит на нас, разработчиках, т.к. в филиалах нет высококвалифицированных кадров - так получилось. Если интересует конкретно технология, могу отписать на мыло.
                                                Дмитрий.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Александр_Турчин

                                                  Поправьте меня, если чего не так сказал

                                                  Начал писать ответ, но вовремя спохватился - сплошь неприкрытое описание системы получилось. Опасаюсь, модераторы "зарежут". И правильно сделают Я Вам по-почте отвечу.

                                                  С уважением...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    2Unregistered : если не сложно, отпишите на B-mail. Интересно будет сравнить подходы к проблеме...
                                                    WBR, Александр Турчин

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Мне в своё время вот эта статья понравилась по данной теме
                                                      Голая теория, конечно, но мысли правильные.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Nigga

                                                        Мне тоже эта статья в свое время понравилась, тем более, что она была написана на основе статьи моих коллег - "Егорова Н., Некрасов В. Сводная отчетность многофилиальных банков: проблемы и решения//Банки и технологии. 2000. № 1. С. 17". В первоисточнике эта статья не была "голой теорией"

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Валерий

                                                          К сожалению, первоисточник на сайте журнала не выложен, поэтому прочитать его не удалось.. Может быть у Вас эта статья есть в электронном виде? Было бы интересно почитать =)

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Александр_Турчин Афина, Диасофт DOS, Диасофт WF, Кворум и R-Style. Хотим этот зверинец сократить до Афины и WF, но когда это ещё будет... Тогда надо начинать хотя бы с формальной унификации и стандартизации филиальной отчетности. Первый шаг - ревизия всех отчётных форм по всем филиалам. Как ни парадоксально, но даже этот простой шаг поможет в дальнейшем решении всей проблемы и будет ценным сам-по-себе.
                                                            проверки в принципе просты и алгоритмически легко реализуемы ... и именно поэтому могут быть реализованы средствами АБС!!! Это ж ру-ти-на!!! Для её автоматизации и создана(-валась???) НАфина!!! А не только для проведения расчётов...
                                                            2Unregistered : если не сложно, отпишите на B-mail Анреги не могут писать ни на би-мэйл, ни на е-мэйл... Они даже Ваш Профиль посмотреть не могут... Вот если под нормальным ником войдут...
                                                            Да пребудет с Тобою Великая Сила! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X