Bankir.Ru
10 декабря, суббота 11:50

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

300 и 99 формы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • 300 и 99 формы

    Вопрос чисто теоретический. Что есть эти 2 бесценных создания, формирующихся на основании макетов? Есть ли это самостоятельная сущность или должно быть частью АБС? Спор возник в глубине нашего IT-подразделения и до консенсуса нам еще далеко.
    Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

  • #2
    Чернушка
    Не знаю что это такое конкретно, но если вопрос в том, что Есть ли это самостоятельная сущность или должно быть частью АБС?, то ИМХО любая форма отчетности не есть часть АБС, ибо сегодня она (форма) такая, завтра - другая, а послезавтра ее вообще не существует
    Это скорее расширенный функционал
    В АБС она должна присутствовать на уровне некоего настраиваемого компонента (например на уровне встроенного генератора отчетов, макросов etc.)

    Комментарий


    • #3
      Понятно, что непонятно. Однозначно это есть отчеты. Вопрос был в другом - где эти отчеты собирать правильнее? В АБС или приблуде сбоку? С одной стороны, они формируются на основании rvc и rvv, которые подкачиваются в АБС. С другой стороны - банк может и не подкачивать промежуточные рейсы.
      Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

      Комментарий


      • #4
        Чернушка С другой стороны - банк может и не подкачивать промежуточные рейсы - может конечно, может вообще деньги не переводить... Наверно надо смотреть что банк ДОЛЖЕН...
        Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

        Комментарий


        • #5
          Не думаю, что в даннос случае ДОЛЖЕН применимо. Это зависит от технологии - мы сами стали подкачивать промежуточные относительно недавно.
          Но.. если должен, то значит эти формы должны быть реализованы в АБС?

          Комментарий


          • #6
            Как-то меня перекосило. Предыдущее сообщение - мое.
            Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

            Комментарий


            • #7
              А ктонить пытался проследить изменение "положения от 1999" до сегодняшних дней? Может уже упразднили?
              Подавая сигналы в рог будь всегда справедлив, но строг. ©

              Комментарий


              • #8
                Чернушка
                1. Чем меньше приблуд сбоку, тем лучше ИМХО это очевидно
                2. Romsan прав Тем более что лучше напрячься и сделать красивое решение, чем очередную залипуху К тому же сейчас, как я понял, вроде бы выбора нет, качать надо все
                3. Даже если не качать, то почему нельзя реализовать сбор данных с *.rvc, *.rvv из АБС?
                4. Как я уже говорил раньше, это не должно быть зашито в АБС Т.е при необходимости должна быть возможность, не особо напрягаясь, заменить соотвествующий блок, либо в идеале у самих юзеров должна быть возможность изменить параметры сбора информации

                Комментарий


                • #9
                  Отлично, тогда приходит в голову мысль, что раз логичнее считать это одной из производных на базе АБС, то... фирма-разработчик АБС, по договору обязующаяся поддерживать отчетность ЦБ, должна разработать эти отчеты?
                  Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                  Комментарий


                  • #10
                    Чернушка
                    фирма-разработчик АБС, по договору обязующаяся поддерживать отчетность ЦБ, должна разработать эти отчеты?

                    Ну отчеты может и не должна, но предусмотреть инструментарий для их создания обязана
                    Если не может дать инструментарий - пусть делает отчеты

                    Комментарий


                    • #11
                      А почему не должна? А как же еще выглядит обязательство по поддержке отчетности? Инструментарий есть, на нем мы ваяем те отчеты, что не подпадают под марку требования цб. Если еще и ЦБную отчетность сами ваять - за что деньги платим?
                      Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                      Комментарий


                      • #12
                        Чернушка

                        Ну ЦБ-шная отчетность она очень специфическая (может, например по лицевикам собираться, хотя это не повод )

                        Как бы шаблон отчетности (имеются в виду настройки) они вам предоставить должны по любому
                        Ну и в принципе Вы имеете полное право предьявить им свои претензии (если обратное не оговорено отдельно в Договоре на сопровождение или в чем - нибудь в этом роде)

                        Но тут есть другой аспект
                        У них таких как вы много Если возникает необходимость подгона отчетности под особенности бухучета в Вашем банке, то быстрее и дешевле это сделать самим

                        Комментарий


                        • #13
                          Чернушка

                          Это никакая не отчетность. 300 форма - это когда Вы сформировали макет для МЦИ, желая послать клиентские денюжки куда-то, а на коррсчете у Вашего банка денюжек нет. Поступления к Вам расходов не покрывают - вот в этом случае МЦИ присылает Вам справку, в которой дает отлуп - этот отлуп и есть 300-я форма. Посмотрите описание файлов реестров обмена с МЦИ - там это все есть. Что такое 99-я форма, не знаю. Если случится такая ситуация - нужно будет откатить назад непроведенные МЦИ документы. Как будете это делать у себя в АБС и нужно ли это Вам - думайте сами.

                          Комментарий


                          • #14
                            Pif
                            300 форма - это когда Вы сформировали макет для МЦИ
                            Точно!
                            А я то думаю, то-то название знакомое, слышал где-то

                            Комментарий


                            • #15
                              2 All
                              ну, теперь, когда все определились и все вспомнили.
                              так правильно ли обрабатывать IV группу в ОДБ при "загрузке" rvc (получая "отказ-аннулирован" или "отложен" в зависимости от номера реестра) или наоборот, анализировать ее "внешней" примочкой, а в ОДБ формировать d-макет и(или) проставлять "не исполнен-аннулирован-отказ"?

                              И правильно ли требовать решения по первому варианту от поставщика ОДБ или писать самим на "конструкторе"

                              /kiv
                              /kiv

                              Комментарий


                              • #16
                                Илюха
                                так правильно ли обрабатывать IV группу в ОДБ при "загрузке" rvc (получая "отказ-аннулирован" или "отложен" в зависимости от номера реестра) или наоборот, анализировать ее "внешней" примочкой, а в ОДБ формировать d-макет и(или) проставлять "не исполнен-аннулирован-отказ"?

                                Ну что значит "правильно-неправильно"? Как удобней, так и делать надо

                                ИМХО все это должно работать в составе ОДБ, с учетом сказанного ранее
                                Тем более, что какая выгода от внешней примочки, если все-равно в ОДБ формировать d-макет и(или) проставлять "не исполнен-аннулирован-отказ"?
                                Кроме как потешить свое программистское тщеславие

                                Вот если к ОДБ никак не подлезешь - тогда да

                                И правильно ли требовать решения по первому варианту от поставщика ОДБ или писать самим на "конструкторе"

                                Требовать - правильнее, писать самим - быстрее

                                Комментарий


                                • #17
                                  А все-таки что такое 99 форма? Самому интересно стало...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    так вопрос не зря назван теоретическим - решения есть, причем ОБА. А ругань идет из-за принципов - что важнее-нужнее-правильнее. Поскольку (надеюсь, это везде так) планированием корсчета ведает отдел МБК, а рейсы принимает-отправляет - операционный. В результате, опер.отделу, по большому счету, 300 форма получается до лампочки. А МБК-шники в гробу видали ковыряться в опер.дне в тысячах клиентских документов...

                                    вот он и вопрос возникает, панимаш...

                                    /kiv
                                    /kiv

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Спасибо, Илюха! Все граммотно за меня разжевал. Видимо, я с утра косноязычна была
                                      Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Илюха

                                        надеюсь, это везде так
                                        Операционный отдел - это те, кто с клиентами работает?
                                        Вообще-то не их дело рейсы отправлять / принимать У них своих проблем полно

                                        Все - в МБК
                                        Если они ведут коррсчет, то и принимать решения, что ,когда и в какой последовательности отправлять должны они
                                        Ну и 300 форма - точно их проблема

                                        А при чем тут АБС и внешняя примочка?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну, есть и более запутанные схемы. Рейсы принимает бухгалтерия и бэк-офис, а отправляет казначейство.
                                          Чем больше связей, тем меньше степеней свободы.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            2 vsv
                                            ну вот, зря надеялся.
                                            в вашем случае глубины конфликта не видать.

                                            Если МБК ТЕХНИЧЕСКИ и формируют и отправляют рейс, то логично сидят в ОДБ и никакого дискомфорта не испытывают.

                                            А вот если они только "принципиально" это делают (ну например -
                                            1. налоги на сумму XXX
                                            2. пачку мелких платежей на сумму YYYY
                                            3. платежи клиента ZZZ
                                            ....
                                            N. Платеж TTT
                                            N+1. Платеж RRR
                                            ...

                                            а руками все это барахло реализуется частично - их усилиями, а частично - усилиями опер.отдела - то вот тут конфликт становится зримее и ощутимее, и
                                            получается, что опер.отдел формирует в ОДБ какие-то свои "реестры", затем эти "реестры" загребает МБК и начинает их "тасовать", в отдельной "примочке"...

                                            /kiv
                                            /kiv

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Илюха
                                              Да, любят люди себе жизнь усложнять Что ж они у Вас такие странные?

                                              Ну технически отправляет рейсы положим ТехЦентр (или аналогичная структура)
                                              Но формирует и разгребает - МБК (или какой-нибудь Расчетный Центр, как промежуточное звено)

                                              Вообще это не только у нас
                                              Где только не работал - везде так (с небольшими отклонениями)

                                              По крайней мере, что ОПЕРУ может отправлять рейсы - это надо додуматься
                                              Даже функционально, есть функции фронт-офиса, есть бэк-офиса

                                              Тем более если они у Вас "принципиально" это делают, то кто им мешает делать то же самое, только сразу в ОДБ?

                                              ОПЕРУ вколотило, грубо говоря, клиентские платежки Вот они есть, лежат у МБК кучкой на экране Ну и вперед

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                2 vsv
                                                Ну отклонения они все в норме. Понятно, что чем контора больше, тем функциональность распределеннее. Уже вон у Чернушки выясняется, что и внутри МБК есть собственно дилеры (ну или там РЦ), а есть казначейство...
                                                но основное состоит в том, что им (МБК) интересно, когда платежи лежат не ОДНОЙ кучкой. И не теми кучками, которыми их наколотили (наимпортировали из кл-б, со сканера и т.п.) операционисты (ну и напринимал РЦ от филиалов да корреспондентов), а какими-то своими, особенными кучками. И тут ОДБ (по крайней мере наш с Чернушкой) на текущий момент ничего радикального предложить не может.
                                                У них-то примочка была (но развалилась после 26-го числа). У нас пока примочки не было (да и филиал только один, маленькие мы еще), нужные указания транслировались исполнителям по телефону. Но вопрос о примочке стоит на повестке дня.
                                                Вот я и проявляю нездоровый интерес к дискуссии...

                                                /kiv
                                                /kiv

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Илюха
                                                  Понятно, что чем контора больше, тем функциональность распределеннее
                                                  Ну у нас тоже не финансовый гигант

                                                  Грамотная организация труда - она как бы везде должна присутствовать

                                                  Вы бы сказали, что у Вас за АБС, глядишь, Вам бы поконкретнее ответили
                                                  Может даже сами разработчики

                                                  Я так подозреваю, что БисКвит Ежели так, то ничем конкретным помочь не смогу

                                                  В RS-Bank'е, например, самостоятельно реализовать подобную вещь (включая разбиение на кучки) не особо трудно Больше писать, чем думать

                                                  Но т.к. нашим кучки собственно не нужны, то и вообще все просто

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    в RS-е я легко настроил макросами, могу поделиться.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      KaMPiLeR

                                                      Что такое 99? Или Вы только 300 настроили?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Я честно сказать не знаю что такое 99.
                                                        Настроил 300-ки и отказы.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Может мне объясните что это значит.
                                                          Кстати, я пока не знаю что делать если 300-ка будет в окончательном рейсе (реальная).
                                                          Что нужно с этими документами делать. Как мне объясняли - ставить на картотеку корсчета и т.п., но для меня это ниче не говорит...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            2 KaMPiLeR
                                                            катотека по 300 форме это внебалансовый 90903...
                                                            у клиента есть картотека 2 на внебалансовом 90902, ну так еще одна добавляется.

                                                            поскольку лично мне неактуально, я пока работоспособность этого барахла (речь о стандартной поставке бисквита) не проверял...

                                                            2 vsv
                                                            разработчик, естественно, отправит гулять лесом. небазовая функциональность, к тому же у каждого казначея свои причуды - на всех не напрограммируешь.
                                                            а самим реализовывать - так верно замечено - больше писать, чем думать...
                                                            удобные фильтры, удобные интерфейсы ввода, удобные и быстрые отчеты... мутота... в отпуск хочу.

                                                            /kiv
                                                            /kiv

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X