Bankir.Ru
4 декабря, воскресенье 21:29

Объявление

Свернуть

Третья ежегодная конференция-консилиум «ИТ-бюджет банка - 2017»

Показать больше
Показать меньше

Субд + Новел=?

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Субд + Новел=?

    Добрый день.

    Не знаю сможете ли Вы мне помочь, но всё равно спрошу.
    Вопрос как говорится, может и не сложный , но я с этим никогда не сталкивался.

    У нас стоит Новелная сеть.
    Написанно куча програм, которые работают с локальными таблицами,
    И когда начинается коллективное использование этих табличек, начинаются всякие заморочки и тормоза. Хотелось бы это перенести всё в нормальную СУБД.
    Можно этот вопрос вынести на общее собрание, но прежде желательно найти, обдуманное решение, что бы не выглядеть дураком.
    Есть мысли поставить отдельно стоящий сервер НТ и на него SQL server, но не повлияет ли это на общую производительность сети, может имеет смысл попробовать что-нибудь другое?

    Что можете посоветовать?

    Буду очень благодарен, если хотя бы укажите направление, в котором можно подумать :-)

  • #2
    Если Новел - это серьезно, то можно поставить СУБД и на Новеловский сервак.
    Например Pervasive.SQL 2000 for Novell.

    Комментарий


    • #3
      Golovin
      Спасибо. Не разу не пробовал что-то ставить на Новеловский сервак, но попробую, лишь бы наши админы не взбунтовались.

      Комментарий


      • #4
        GShmel
        Есть мысли поставить отдельно стоящий сервер НТ и на него SQL server, но не повлияет ли это на общую производительность сети, может имеет смысл попробовать что-нибудь другое?
        Что можете посоветовать?

        Вариантов тут масса, в качестве ОС можно использовать NT (Windows 2000), Linux; в качестве СУБД - MS SQL, Oracle, DB2, другое ...
        Очень много зависит от наличия / отсутствия специалистов по конкретной ОС и СУБД.
        К тому же надо задуматься, как и на чем будет реализована клиентские приложения: Delphi, Visual Vasic, Builder, Oracle - иструмент, другое ...

        Комментарий


        • #5
          Есть СУБД, работающая под ОС Novell - на сервере, Win 9x, NT - на станциях в режиме коллективного доступа с реализованными транзакциями и функциями локирования таблиц. На самом сервере не ставится никаких активных приложений, как в других СУБД, что делает работу сервера очень устойчивой. Используется в банковских системах с '93 года, показала высокую скорость и надежность, компактность. Если интересно, звоните: 724-29-47, 790-43-78.

          Комментарий


          • #6
            to alexalex

            Что значит фраза На самом сервере не ставится никаких активных приложений, как в других СУБД ?
            Можно подробнее? Все другие СУБД уже давно поддерживают сетевых клиентов, так что ставить на сервер приложения никто не заставляет.

            Комментарий


            • #7
              Есть СУБД, работающая под ОС Novell - на сервере, Win 9x, NT - на станциях в режиме коллективного доступа с реализованными транзакциями и функциями локирования таблиц. На самом сервере не ставится никаких активных приложений, как в других СУБД, что делает работу сервера очень устойчивой. Используется в банковских системах с '93 года, показала высокую скорость и надежность, компактность.

              А можно подробней об этом технологическом чуде.
              Очень хотелось понять что такое СУБД работающая под Новел но сам Новел
              не использующая. Делающая работу сервера очень устойчивой потому как
              на сервере не стоит
              Вспоминая 93 год сразу приходит в голову Клиппер поддерживающий
              ролбэк и коммит на DBF файлах. Или ДБ Виста - сложная С-шная
              библиотека организующая сетевую а не реляционную структуру.

              Комментарий


              • #8
                А кто знает, почему НТ сервер тормозит работу новельной сети, или это просто очередная отмазка Админов, что бы просто его не ставить?

                Комментарий


                • #9
                  Сеть тормозит использование нескольких протоколов одновременно, а не наличие разнообразных серверов
                  Все дело в реализации протоколов различными разработчиками. Для Novell - родной протокол IPX, для MS - TCP/IP. Самый быстрый для небольших MS сетей - Netbeui. Выберите ОДИН протокол и используйте только его. Все остальное - отговорки!
                  Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                  Комментарий


                  • #10
                    Спасибо за консультацию. Рад что теперь с чистой совестью можно будет бодать Админов :-)))

                    Комментарий


                    • #11
                      Все дело в реализации протоколов различными разработчиками. Для Novell - родной протокол IPX, для MS - TCP/IP.
                      Для MS TCP/IP такой же родной как и для Novell!
                      Microsoft Raw NetBIOS frame(NetBEUI) - это родное детище MS. Причем NetBIOS может существовать поверх tcp/ip.

                      Комментарий


                      • #12
                        А кто знает, почему НТ сервер тормозит работу новельной сети, или
                        это просто очередная отмазка Админов, что бы просто его не
                        ставить?

                        Возможно Админы знают что-то о топологии Вашей сети или программах
                        запущенных на Novell, что дает им основание предполагать тормоза.
                        Теоретически тормозов не должно быть, практика же показывает обратное
                        причем всегда

                        Комментарий


                        • #13
                          Полностью согласен с Harry
                          Как показывает практика, т.н. сисадмины (большая их часть), эксплуатирующие Novell, не любят NT И наоборот То же касается Unix
                          Объясняется это многими вещами Основное - узкая специализация последних и то, что однородные сетки администрять легче

                          2 Slon
                          На самом деле даже использование разнородных протоколов не столь критично Дело в настройках
                          Что касается NetBEUI для небольших MS сетей, то он проще в использовании, но не лучше TCP/IP смотрится предпочтительней

                          С БД под Novell дело обстоит похуже, чем под NT
                          Так что ставь NT(Win2000) и не мучайся

                          Комментарий


                          • #14
                            To Harry:
                            Для MS TCP/IP такой же родной как и для Novell!
                            Microsoft Raw NetBIOS frame(NetBEUI) - это родное детище MS. Причем NetBIOS может существовать поверх tcp/ip.

                            Просто МС изначально использовала этот протокол, а Новелл - IPX
                            NetBios и Netbeui - разные вещи
                            Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                            Комментарий


                            • #15
                              to vsv:
                              Согласен. Причём не любят какой то нечеловеческой нелюбовью. ;-)
                              На самом деле, затыки в сети обусловлены просчётами при её проектировании. В конце концов на 2000 платформе есть такое средство QoS - очень знаете ли помогает.

                              Про протоколы.
                              Действительно - большое количество локально шляющихся протоколов мешает. но вот IPX и TCP при совместной работе ещё никого не убили.
                              Посоветуйте админам проанализировать сеть, на предмет узких мест, поставьте switch и могу вам гарантировать, что большая часть проблем будет изнечтожена.

                              Комментарий


                              • #16
                                To Slon
                                Просто МС изначально использовала этот протокол, а Новелл - IPX
                                NetBios и Netbeui - разные вещи


                                Microsoft Raw NetBIOS frame=NetBEUI. Именно NetBEUI был базовым для MS. Вспомните когда был реализован нормальны TCP стек в MS.

                                IPX- адаптированный Novell IP(IPeXtended)

                                Так как разговор не по теме вопроса то на этом и остановимся.

                                Комментарий


                                • #17
                                  gunn
                                  Посоветуйте админам проанализировать сеть, на предмет узких мест, поставьте switch и могу вам гарантировать, что большая часть проблем будет изнечтожена.
                                  Аха, представляю себе, приходит ко мне бухгалтер и начинает учить меня "щи варить"
                                  Поверьте, админы все это сделают и без вас.
                                  Проблема в том, что банк, как впрочем и любая другая организация, развиваюся, а вместе с ним развивается и сеть: появляются дополнительный рабочие станции, сервера, новый софт и проч. Вот только предусмотреть все это заранее, на этапе проектирвания СКС очень сложно, поэтому в дальнейшем и возникает необходимость перепроектирования сети, создание отдельных подсетей, настройка маршрутизации и т.д. А свич денежков стоит, и не малых (

                                  Но это все лирика, думаю к данной теме все это имеет весьма опосредованное отношение, не админы должны принимать решение об использовании/неиспользовании конкретного софта, их обязяннось - дать экспертную оценку как данный софт повлияет на параметры работы сети и какие действия нужно предпринять, чтоб свести отрицательные воздействия к минимуму.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    2 alalex
                                    Видел я такие системы ... падает сервак - безнадежно падают базы ... и никакие транзакции здесь не помогают .. а вот у нас на старом добром Btrieve на полном ходу роняли неваревский сервер - и базе нифига ..
                                    2 Golovin
                                    Pervasive SQL - я вас умоляю ! Под НТ то с ней народ немерено трахается ..
                                    почитай форумы R-Style ...
                                    И вообще .. народ - вы чо тут про протоколы впряглись .. знания днмонстрируете ? Ставьте один TCP/IP и делайте подсети чтоб народ по всей сети не шатался .. и всё .. а NetBEUI - хватит с ним баловаться .. тем более он немаршрутизируемый ...

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      To Drums:
                                      >>Pervasive SQL - я вас умоляю ! Под НТ то с ней народ немерено трахается ..
                                      >>почитай форумы R-Style ...


                                      Стоит родимый, под НТ - уже год... Мы его не замечаем, а он не падает!
                                      Sorry, мы, наверное, форумы не читаем!
                                      Чтобы заработать на жизнь, надо работать. Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        2 Drums, Slon
                                        У нас тоже не падает Больше года без проблем Но у нас под NT
                                        Есть подозрения, что "размер траханья" напрямую зависит от качества прокладки между стулом и клавиатурой

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          To All

                                          Как-то уклонились от темы "Субд + Новел"....

                                          Вообще-то существуют безо всяких извращений и Interbase и Oracle под Nowell Netware. Другое дело их отыскать - проблема, благодаря БГ.
                                          Про Битрайв не говорю, т.к. он родной для NW.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            godata
                                            Да найти то несложно! Oracle 8i вместе с NW5.1 поставляется :-). К сожалению, ничего по его использованию сказать не могу.

                                            У нас Pervasive.SQL 2000. Как Btrieve работает отлично, а как SQL - можно использовать, только если нет выбора.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              GShmel
                                              Рекомендую сладкую парочку - SCO OpenServer 5 + Oracle 7.3.4
                                              Сплошное блаженство

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Живем в сетке, где АБС вертится на Pervasive2000 под NetWare4.12 все это бегает по IPX. Почта и Инет бегают от NT сервера. Вроде работает. После настройки Pervasive2000 все жужжит и булькает. Проблемы возникают если протоколы нечетко разделены м/у клиентами. Ежели Novell клиенту указать, что у него есть оба протокола, то он сам еле вертится, и другим жить мешает.
                                                Кстати по умолчанию он так в два протокола и ставится.
                                                А на Админов зря волочете. Они обычно неимеют шансов заклдывать железо на перспективу. Покупается сеть на 10 юзеров, потом пухнет до 100. А денежков даже на интеллектуальный свитч дают только когда сеть ляжет и не встает (

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X