Bankir.Ru
7 декабря, среда 23:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор финансовой аренды (лизинга)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Договор финансовой аренды (лизинга)

    Коллеги, может кто вышлет договор финансового лизинга?
    Мне дали так мало времени - к утру уже надо подготовить...
    Буду весьма признательна. Может и я на что-нибудь сгожусь...
    Е-мейл: control@preodbank.ru

  • #2
    Добрый день!
    Хотел бы присоединиться к просьбе Kessler. Если не затруднит, вышлите
    на a_kos2001@yahoo.com

    Заранее ОЧЕНЬ благодарю!

    Комментарий


    • #3
      правда поздно немного, но все же... лучше поздно, чем никогда

      www.ifc.org/russianleasing/rus/metmat/1.htm
      Последний раз редактировалось Сергей Епишенков; 18.03.2002, 21:04.

      Комментарий


      • #4
        Хулиг Анка Отредактировал ссылку.
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #5
          Вводное:
          1. с клиентом был заключен договор
          2. клиенту были отправлены оба экземпляра договора
          3. клиент проплатил часть по договору. в платежке ссылка на договор
          4. от клиента нет оригинала. он оставил оба экземпляра на руках. отказывается второй передавать. есть копия (ксерокопия)
          5. в настоящий момент клиент отказывается от всей сделки. его устраивает только частичная сделка. это не устраивает нас.
          6. по договору разборки в арб суде москвы

          вопрос: если начать судится с клиентом, насколько отсутствие оригинала неудобно?

          Комментарий


          • #6
            Ст. 433 ГК РФ Момент заключения договора
            - 1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
            - 2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).
            - 3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

            Статья 438 ГК РФ. Акцепт
            - 1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.
            Акцепт должен быть полным и безоговорочным.
            - 2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, обычая делового оборота или из прежних деловых отношений сторон.
            - 3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

            п. 58 Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8 от 01.06.1996 г.
            - При разрешении преддоговорных споров, а также споров, связанных с исполнением обязательств, необходимо иметь в виду, что акцептом, наряду с ответом о полном и безоговорочном принятии условий оферты, признается совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором (пункт 3 статьи 438).
            - Следует учитывать, что для признания соответствующих действий адресата оферты акцептом Кодекс не требует выполнения условий оферты в полном объеме. В этих целях для квалификации указанных действий в качестве акцепта достаточно, чтобы лицо, получившее оферту (в том числе проект договора), приступило к ее исполнению на условиях, указанных в оферте и в установленный для ее акцепта срок.

            Комментарий


            • #7
              У вас же есть ссылка в платежке на договор, попросите клиента в суде его представить. Ведь он же действует в соответствии каким-то договором - пусть и принесет(не станет же он ваши подписи подделывать).

              Возможные негативные последствия:
              Статья 71. Оценка доказательств
              6. Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.

              Комментарий


              • #8
                Думаю что нет проблемы представить договор в суд в таком виде какой выгоден Вашему контаргенту, он представит свой вариант договора и дело встанет.
                У Вас нет копии договора подписанного контрагентом, а свой подписанный
                Вами договор они не передадут в суд.
                Поспорить можно если у Вас есть доказательства отправки договора по почте или иным путем: именно подписанного Вами договора, тогда считаю, Вы можете потребовать представить в суд подписанный Вами экземпляр договора, необходимо также приложить доказательства получения подписанного договора в суд, это может быть справка с почты, где обслуживается контрагент, уведомление о вручении или отметка секретаря или иного представителя контрагента с входящим номером на сопроводительном письме, в котором прямо указано, что направляется подписанный и скрепленный печатью договор.

                Комментарий


                • #9
                  1. Было сказано что есть ксерококопия договора подписанного клиентом.
                  2. Документы были отправлены, значит есть потверждение об отправке.
                  так?

                  Комментарий


                  • #10
                    Net_Master Я так поняла, что есть ксерокопия договора, подписанного только банком.

                    svolkov По-моему, Forge дал Вам ценную информацию.
                    С уважением

                    Комментарий


                    • #11
                      yur03
                      У Вас нет копии договора подписанного контрагентом, а свой подписанный
                      Вами договор они не передадут в суд. Копия есть.

                      есть доказательства отправки договора . Есть оригинал потверждения отправки документов.

                      Комментарий


                      • #12
                        ИМХО, побороться можно. в процессе заявить ходатайство об истребовании у Ответчика оригинала. И в исковом сослаться на то, что в настоящий момент клиент отказывается от всей сделки.

                        Комментарий


                        • #13
                          спасибо! начнем

                          Комментарий


                          • #14
                            svolkov
                            Я думаю, что у вас возникнут проблемы с доказыванием позиции, основанной на документе, который у вас отсутствует.

                            Попробую встать на позицию вашего контрагента с тем, чтобы вам было легче уяснить все "узкие" места предстоящего спора.

                            По-моему, Forge дал Вам ценную информацию. Forge дал не все, что имеет отношение к заключению договора. В частности, Forge не сказал об офферте. Из всей доступной мне информации я понял, что надлежащая офферта вами не может быть доказана. Есть оригинал потверждения отправки документов. Что это за документ? Квитанция? Или нечто, подтверждающее, что вашему контрагенту был отправлен проект именно того договора, на котором вы основываете свое требование?

                            То, что контрагент осуществлял платеж по договору, тоже ничего не доказывает. Контрагент может заявить об ошибке и вообще потребовать возвратить ему ошибочно перечисленную вам сумму.

                            Вы можете потребовать представить в суд подписанный Вами экземпляр договора, Контрагент заявит, что у него такого документа нет и не было.

                            Хочу также добавить, что в свое время я представлял интересы клиента, у которого также оказались все экземпляры договора. То, что дело для противников моего клиента проигрышное, я доказал еще на стадии предварительных переговоров с представителями этого "противника".

                            Комментарий


                            • #15
                              а как насчет копии? копия-то существует?

                              Комментарий


                              • #16
                                Контрагент заявит, что у него такого документа нет и не было

                                доказать что у противника есть второй екземпляр сложно, по попробовать можно. копию он высылал по факсу . хитрый урка, млин....а юр лицо походе с нового года или приказало жить, или еще что-то....

                                Комментарий


                                • #17
                                  svolkov а как насчет копии? копия-то существует?
                                  На этот счет уже вам все сказал ev.
                                  6. Арбитражный суд не может считать доказанным факт, подтверждаемый только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен или не передан в суд оригинал документа, а копии этого документа, представленные лицами, участвующими в деле, не тождественны между собой и невозможно установить подлинное содержание первоисточника с помощью других доказательств.

                                  Добавлю своими словами, что в арбитражном суде копии документов доказательствами не признаются. Это вытекает из того простого предположения, что любая копия при современном развитии копировальной, компьютерной и прочей техники может быть сфабрикована, т.е. не соответствовать оригиналу. Как вы подтвердите верность копии? Своими честными словами. Ну-ну...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Forge дал не все, что имеет отношение к заключению договора.

                                    Денис, на провокации не поддамся !

                                    Полагаю уважаемый коллега Svolkov, уже обладает необходимой информацией, что бы принять самостоятельное решение.

                                    С уважением, Forge.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      тут придумали хитрое решение о результатах где-то через пару месяцев станет изветсно

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Forge Полагаю уважаемый коллега Svolkov, уже обладает необходимой информацией, что бы принять самостоятельное решение.

                                        Я думаю, что помочь еще чем-то возможно.
                                        Например, я не высказывался, что я бы сделал на месте svolkov в данной ситуации. А действия мои вытекали бы из необходимости так или иначе вытащить оргинал договора у контрагента или принудить его к подтверждению того факта, что договор такой им был подписан.

                                        Для этого я лично использую практику отправки писем, которые должны сфокусировать внимание на других аспектах взаимоотношений, но при этом попутно доказывать, что договор такой имел место.
                                        Ничего, кроме пользы, письма в работе юриста принести не могут. Но это так, к слову. Чем обширнее переписка, тем легче из слов что-то стоящее вытянуть.

                                        Например, можно написать, что такого-то числа был заключен такой-то договор, оба экземпляра которых в данный момент находятся у вас (ну, в смысле, у контрагента). Вы такого-то числа направили нам копию этого договора, а такого-то числа была произведен первый платеж. В соответствии с условиями договора вы должны уплатить еще столько-то. Ну и далее: почему не платите, надо платить.

                                        Вот интересно, что ответят. Если не дураки, то должны ответить, что никакой договор ими не подписывался. Если же будет другой ответ, то ... короче, надо видеть тот ответ.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          svolkov тут придумали хитрое решение
                                          Это хорошо. В открытом форуме не рассказывайте о сути (вдруг враги читают форум), но на b-mail можете скинуть суть вашей хитрости. Интересно все-таки.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            смотри bmail

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Между лизингодателем, лизингополучателем и продавцом заключен трехсторонний договор купли-продажи предмета лизинга, лизингодателем был направлен лизингополучателю проект договора лизинга и счет на оплату аванса.
                                              Однако лизингополучатель договор лизинга не подписал, а счет оплатил. Товар был готов к отгрузке, однако лизингополучатель отказался от товара.
                                              В настоящее время лизингополучатель требует возврата всей суммы аванса, по причине того, что договор не был заключен.
                                              Правомерно ли данное требование лизингополучателя и можно ли с учетом изложенного признать договор лизинга заключенным?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Brat Можно признать договор заключенным. См. п. 3 ст. 438, п. 3 ст. 434 ГК.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вместе с тем, согласноп. 3 ст. 15 ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" - имущество, подлежащее передаче лизингополучателю в качестве предмета лизинга должно быть согласовано сторонами. При отсутствии этих данных в договоре лизинга условие о предмете, подлежащем передаче в лизинг, считается не согласованным сторонами, а договор лизинга незаключенным.

                                                  В договоре купли-продажи, который в т.ч. подписан лизингополучателем есть ссылка на договор лизинга, его номер и дату ?

                                                  С уважением,
                                                  Последний раз редактировалось Forge; 16.07.2003, 07:42.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Привет, brat!
                                                    Интересный вопрос!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Спасибо за ответы.
                                                      1. А если в договоре лизинга указано, что он вступает в силу с даты его подписания (причем не указано, что подписания сторонами настоящего договора). Может ли лизингополучатель "уцепиться" за это положение договора лизинга? Скорее нет, однако есть ли "подводные камни"?
                                                      2. В договоре купли-продажи есть пункт в котором есть ссылка на договор лизинга, однако номер и дата в этом пункте не заполнены. Проблема в том, что договор купли-продажи заключен на один день раньше предполагаемой даты заключения договора лизинга.
                                                      3. В настоящее время лизингодателю удалось возвратить от продавца все суммы, перечисленные продавцу по договору купли-продажи, и вернуть аванс лизингополучателю, но за вычетом процентов за пользование кредитом. Однако лизингополучатель обратился в арбитражный суд и требует выплаты этих процентов, как задолженности, а также процентов по ст. 395 ГК.
                                                      Насколько требование лизингополучателя правомерно? Можно ли в данной ситуации говорить о злоупотреблении лизингополучателем своими правами (ст.10 ГК) Он действовал не разумно, оплатив счет, и не добросовестно, удерживая у себя неподписанный договор и, не предьявляя лизингодателю никаких возражений по нему (например: протокол согласования разногласий и т.д.)

                                                      С уважением,

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Всем привет!
                                                        Буду обязана, если кто-то ответит, какие приложения должны быть у договора лизинга имущества - в "Констультанте" обнаружила график платежей, подтверждение на оплату, расчет лизинговых платежей - а что еще?
                                                        Еще созрел вопрос - передача в лизинг имущества оформляется только актом приема-передачи?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Еще раз прошу сообщить, какими приложениями оформляется договор лизинга - я нашла в "Консультанте" график платежей, подтверждение на оплату, расчет лизинговых платежей, если кто-нибудь сможет - вышлите пожалуйста!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            morozko соблюдайте правила. Задали вопрос, ждите, когда к нему проявят интерес. Это форум.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X