Bankir.Ru
3 декабря, суббота 01:21

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение поправок (изменений и дополнений) в ПКБ

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Обсуждение поправок (изменений и дополнений) в ПКБ

    Коршун, обрати внимание... в кодекс банкира заглянули только 36 раз.... из них только я раз 5 заглядывал...
    либо у нас не более 30 банкиров заинтересовались процессами... и желают в них участвовать...
    либо участники даже не заглядывали в него...
    Надыть бороться с интернет-юридической безграмотностью банкиров... участников процессов...
    С уважением ,
    Legal Adviser.

  • #2
    либо у нас не более 30 банкиров заинтересовались процессами... и желают в них участвовать...
    либо участники даже не заглядывали в него...
    либо они отличные процессуалисты.

    Комментарий


    • #3
      solus rex учти, Андрей, я в БПК раз 10 заглянул, когда первый процесс вел:-)))
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        Предложения?

        Комментарий


        • #5
          Э- э - э
          Я себе БПК распечатал. В Банкире он долго грузится.
          А какой алгоритм подсчета посещений?
          Может первый раз учитывается, а последующие не плюсуются?
          Торопиться не надо. (С)
          Я имею в виду торопиться делать выводы, и тем более принимать решения.
          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

          Комментарий


          • #6
            Ural Jurist Сергей, обижаешь. В первый же день после отпуска распечатал, ознакомился, положил рядом (настольная книга моя - в смысле: на столе лежит).

            Комментарий


            • #7
              solus rex ТЕБЯ ОБИДИШЬ! Кто тебя обидит, тот дня не проживет
              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

              Комментарий


              • #8
                не сорьтесь, мальчики :-)))))

                Комментарий


                • #9
                  Ural Jurist Кто тебя обидит, тот дня не проживет Разве были прецеденты?

                  Комментарий


                  • #10
                    А делать что-то надо...

                    Коршун... предложение... может глупое... однако...

                    Вход на тему "Процессы"... сделать через тему "Процессуальный кодекс банкира".... Так сказать - принудиловка...

                    Может попутно кто - нить что и прочитает...
                    С уважением ,
                    Legal Adviser.

                    Комментарий


                    • #11
                      Legal Adviser
                      а вот я так думаю
                      кому все что здесь происходит интересно, тот смотрел первый процесс и обсуждение его. Так вот в обсуждении обсудился в т.ч. и БПК. Так что основные составляющие его известны бооольшому кругу лиц
                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                      Комментарий


                      • #12
                        Legal Adviser я согласен с plan .
                        а потом это сделать будет тяжело.
                        Кроме того, понимаешь, кто не хочет всё равно читать не будет, а будет проскальзывать.

                        Комментарий


                        • #13
                          Коршун - может вы с планом и правы...
                          С уважением ,
                          Legal Adviser.

                          Комментарий


                          • #14
                            Теперь у меня сомнения
                            Вот опять смотрю БПК (или ПКБ не знаю как правильнее) и что получается?
                            БПК-АПК, АПК-БПК.
                            Я о чем. Вот тут следующий процесс о вкладах. Хороший процесс должен получиться, но одна из сторон в деле физик. Я может ту лекцию прогулял в институте, но помнится мне что если физик сторона так это уже не АПК, а совсем наоборот - ГПК.
                            А может и нет, пусть АПК будет, и это будет хорошо.
                            Что делать?
                            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                            Комментарий


                            • #15
                              plan Отличный вопрос! Нужно либо дополнять БПК, либо применять аналогию права.

                              Комментарий


                              • #16
                                думаю может по аналогии

                                Комментарий


                                • #17
                                  по аналогии проще
                                  но насколько это будет правильно?
                                  надо посмотреть
                                  если взять и заменить слова АПК на ГПК в БПК - спасет это нас или нет?
                                  а может я зря все это?
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan )))
                                    а принципиально ли это в нашем суде?
                                    Пускай это будет своеобразным третейским судом.
                                    Ведь разграничение на арбитражные суды и суды общей юрисдикции произошло не по субъектому принципу, а из-за специализации...(отношений сторон)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Третейский?
                                      Там вроде решение окончательно.
                                      Тогда это будет действительно, довольно своеобразно, но идея мне нравится!
                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        как мне кажеться))) в данном случае треба руководствоваться общими принципами законодательства, применять, как анологию так и обычаи делового оборота)))
                                        С уважением ,
                                        Legal Adviser.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемы администраторы-модераторы!

                                          В статье 4 Процессуального кодекса Банкира.ру говорится, что судьей может быть любой зарегистрированный участник форума со статусом "банкир" или "модератор". Я джуниор мембер. Но хочу быть судьей на этом процессе. Что делать? Как получить статус "банкир"? Надо сразу решить этот вопрос, чтобы потом не было упреков в нарушениях.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 23-11-2001 11:59:

                                          Судей то не дозовешься, то как в институте - 5 человек на место
                                          Могу уступить свое место Legal Adviserу.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено DenisN 23-11-2001 12:23:

                                          А сколько сообщений необходимо для изменения статуса?
                                          Хотя это сообщение не по теме, но мне кажется, что разделение участников форума по статусам не имеет сколь-нибудь существенного значения. В этом разделении я вижу излишнюю заурегулированность участия в форуме.
                                          В конечном итоге ответ на свой вопрос не получил: могу ли я быть судьей? Вопрос о том, согласимся ли мы на нарушение кодекса, или все же решающее значение приобретет факт согласия истцов с тем, чтобы я был судьей.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 23-11-2001 12:27:

                                          DenisN
                                          сообщений должно быть больше 50-ти или 50.
                                          могу ли я быть судьей?
                                          если участники процесса не против, то видимо да
                                          Хотя БПК.... ну не знаю.....


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено DenisN 23-11-2001 13:09:

                                          Plan
                                          Спасибо за информацию. Я эти 50 сообщений быстро наберу. Это просто вопрос времени.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Коршун 23-11-2001 13:51:

                                          plan
                                          Предлагаю поправку в БПК - судьёй м.б. любой зарегистрированный участник форума.
                                          Возражения?


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 23-11-2001 14:10:

                                          Коршун
                                          с поправкой согласен
                                          а то какая то дискриминация
                                          может еще только минимальное колличество судей ограничим, скажем 3
                                          а максимум не будем ограничивать
                                          Вообще надо обсудить измнения в БПК в соответствующей теме (напр. БПК2)
                                          за выходные как раз подумать, какие еще изменения назрели


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Коршун 23-11-2001 14:20:

                                          DenisN
                                          я думаю никто против не будет, если Вы будете судьёй! так что вступайте в процесс.

                                          Кроме того, напоминаю, что когда список судей будет готов, мне нужны ники, чтобы дать доступ в совещательную комнату, так что бдите..


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Баск 23-11-2001 14:30:

                                          plan
                                          А Вы не погорячились ?
                                          Пример с последним процессом, когда все судьи были заняты и выносить решение вовремя было некому ?


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено DenisN 23-11-2001 14:30:

                                          Я полностью согласен с необходимостью внесения изменений в БПК. Обязуюсь в понедельник сообщить о предлагаемых изменениях.
                                          А то в связи с вопросом о статусе судьи я уже начал кропать сообщения.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 23-11-2001 14:52:

                                          Баск
                                          Думаю что нет.
                                          Занятость человека не зависит от его статуса на Банкир.ру, равно как и наоборот.
                                          А если судей будет большее колличество, больше и вероятность того, что хоть у кого то найдется время на процесс.
                                          Вам, ксати, низкий поклон, за участие в том процессе


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено solus rex 26-11-2001 03:34:

                                          Баск plan и другие!

                                          Мои поправки в ПКБ:
                                          1) судей должно быть не менее 5. Баск совершенно права - все заняты, отсюда масса накладок.
                                          2) вынесение мотивированного решения не позднее десятого банковского дня со дня начала слушания дела - это слишком короткий срок (убедился!!!). Может быть, не позднее пяти дней, исчисляемых от последнего выступления стороны.
                                          3) по поводу статуса. Он конечно, не о чем объективном не говорит, но помогает узнать человека по его сообщениям. Не возражаю, против судейства любых зарегистрированных участников форума.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 26-11-2001 06:03:

                                          solus rex
                                          1. Возможно, что 5 это оптимальное колличество судей, но я считаю, что фиксация этого колличества в БПК не всегда идет на пользу. Если Вы помните, то второй процесс начинался с 4 судьями.
                                          Не исключены варианты, когда и трех судей будет вполне достаточно.
                                          Я предлагаю в БПК закрепить только МИНИМУМ.
                                          2. поддерживаю
                                          3. уже высказывался, я "за".


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено solus rex 26-11-2001 07:15:

                                          plan Если Вы помните, то второй процесс начинался с 4 судьями. Чистейшее нарушение допустили. Я предлагаю в БПК закрепить только МИНИМУМ. это правильно.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 26-11-2001 07:36:

                                          solus rex
                                          Чистейшее нарушение допустили и я обращал внимание на это


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено solus rex 26-11-2001 08:04:

                                          plan я помню. В виртуальном процессе этот момент, скажем, остался незамеченным и не вызвал последствий, т.к. пятый судья мог знакомиться с материалами. У нас уже начала формироваться процессуальная практика.


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Коршун 26-11-2001 10:42:

                                          solus rex plan
                                          ОТМЕНА РЕШЕНИЯ ПО ПРОЦЕССУАЛЬНЫМ ОСНОВАНИЯМ? ))))))))))


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 26-11-2001 10:55:

                                          Коршун
                                          Нет ))))))
                                          Только не это)))))


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено solus rex 26-11-2001 11:13:

                                          Коршун Вы, батенька, здесь лукавите.
                                          На момент вынесения решения судей было пятеро. Нарушений нет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Ural Jurist 26-11-2001 11:15:

                                          Ну так внесение изменений в БПК это хорошо и даже замечательно, но давайте вернемся к нашему процессу... Раз судьи известны, то предлагаю, опять председательствующим избрать Андрея, ака solus rex и обязать последнего выйти на связь с Коршуным дабы он сделал нам маленькую совещательную... и пора уже подстегнуть истца... Когда уже будеь исковое????


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 26-11-2001 11:20:

                                          Ural Jurist
                                          до внесения изменений в БПК не ясно кто будет судьями
                                          1. статус (у одного нет статуса банкир)
                                          2. колличество (судей набралось 6)
                                          АКI (ответчик) также пропал
                                          И доступ в комнату вроде никто не отбирал (по крайней мере у меня)


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Ural Jurist 26-11-2001 11:30:

                                          plan 1. статус (у одного нет статуса банкир) Достопочтенный модератор сего форума прямо подтвердил разрешение на участие в этом процессе банкира со статусом Junior Member. ИМХО можно этот вопрос решать параллельно
                                          2. колличество (судей набралось 6) Вот с эжтим действительно проблема... Будем кидать жребий или найдуться добровольцы?
                                          АКI (ответчик) также пропал Значит может имеет смысл переквалифицироваться одному судье в ответчика?
                                          И доступ в комнату вроде никто не отбирал (по крайней мере у меня) у меня тоже Но темы то нет... И не у всех есть доступ..



                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено plan 26-11-2001 11:42:

                                          Ural Jurist
                                          "Моряк! Ты слишком долго плавал!" (С)
                                          ИМХО можно этот вопрос решать параллельно - я про это и толковал. Предлагал перенести обсуждение БПК в другую тему, но тут всем как то больше понравилось ))))
                                          Вот с эжтим действительно проблема - не вижу проблемы, если закрепить изменения в БПК
                                          Значит может имеет смысл переквалифицироваться одному судье в ответчика? - имеешь желание?
                                          Но темы то нет... - так создавай!
                                          И не у всех есть доступ - будет окончательный список судей, будет и доступsolus rex
                                          Если ответчик не подтверждает свое участи на первый день после публикации иска, то он подлежит переизбранию. - имеет смысл определиться с этим до начала процесса. Вдруг один из судей захочет?


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено Баск 26-11-2001 12:52:

                                          По поводу "переизбрания" ответчика. Насколько я помню такого понятия как "избрание" истца или ответчика в БПК вообще не было.

                                          Достаточно ли для внесения изменений в БПК нашего "междусобойчика" ? Наверное, нужна отдельная тема и срок для внесения поправок к проекту изменений, голосование.

                                          К слову, нужно выработать (а потом нормативно закрепить) технологию внесения изменений в БПК.

                                          Или не будем усложнять ?


                                          --------------------------------------------------------------------------------
                                          Отправлено DenisN 26-11-2001 13:31:

                                          Предлагаю строго придерживаться процессуального кодекса банкира (ПКБ) для регулирования всех процессуальных вопросов. Привожу здесь соответствующие статьи:

                                          Статья 4. Судьями могут быть любые зарегистрированные участники форума со статусом банкир или модератор.

                                          (Соответственно я не могу быть судьей, пока не стану банкиром, либо не будут внесены изменения в кодекс)

                                          Статья 5. На каждый процесс судьи назначаются сторонами по взаимному согласию последних.
                                          Статья 5.1. Самоотвод кандидатов в судьи не допускается. Предварительное согласие кандидатов на участие в процессе в качестве судей должно быть получено ходатайствующей стороной (т.е. истцом или ответчиком) до публикации соответствующего ходатайства в теме "Процесс".
                                          Все предварительные переговоры сторон, а также предполагаемых участников рассмотрения спора осуществляются посредством электронной почты, b-meil, ISQ.

                                          Статья 6. Суд состоит из пяти судей, избираемых в следующем порядке:
                                          двое судей избираются по ходатайству Истца
                                          двое судей избираются по ходатайству Ответчика.
                                          Избранные судьи назначают председательствующего своим решением из числа любых, не заинтересованных в исходе дела участников юридического форума Банкир.ру.

                                          Руководствуясь данными нормами (хотя и считаю их несовершенными), сообщаю, что я не был избран судьей по ходатайству Истца или Ответчика. Свою кандидатуру я сам предложил и все с этим как-то согласились. Насколько я понял, остальные кандидатуры тоже возникли в порядке самовыдвижения. Если это так, то налицо нарушение процессуальных норм.

                                          Предлагаю:
                                          1. внести изменения в ПКБ и разрешить быть избранным судьей ЛЮБОМУ участнику форума; (Вроде все уже с этим согласились, кто внесет эти изменения?)
                                          2. истцу и ответчику изложить свои ходатайства в соответствии с ПКБ на предмет избрания судей; (я готов быть судьей на стороне истца)

                                          Будут избраны 4 судьи, далее ими избирается председательствующий, далее ст. 8 ПКБ - суд назначает дату судебного заседания при наличии следующих документов...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А здесь никого........
                                            Разложим наше горе по пунктам !

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Баск
                                              ну прям никого

                                              По моему никакому мнению -
                                              1. внести изменения в п.4 - убрать статус
                                              2. мое предложение по количеству судей никто не поддержал вроде - тогда оставляем 5 судей и регламент их выборов. НО! если отсутствие необходимого количества оных будет влиять на сроки начала процессов - я не виноват и если будет конкурс на судейство тоже
                                              3. предлагаю разработать регламент обсуждения внесения изменений в БПК (почему же мне никто так и не сказал как правильнее БПК или ПКБ?)
                                              а именно - в данной теме любой зарег. участник форума может предложить изменения в ПКБ. Данное предложение выносится на голосование. По истечении скажем одного месяца соответст. изменения вносятся (или не вносятся) в ПКБ
                                              4. если чего забыл - добавлю позже
                                              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Надо подумать и зарегламентировать процедуры внесения изменений (туда войдет и технология обсуждения).
                                                Разложим наше горе по пунктам !

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  plan мое предложение по количеству судей никто не поддержал вроде - тогда оставляем 5 судей Я поддерживаю. Судей должно быть не менее пяти и нечетное кол-во.
                                                  почему же мне никто так и не сказал как правильнее БПК или ПКБ? Я называю проц. кодекс банкира - ПКБ.

                                                  Я против зарегламентированности внесения изменений. Предлагаю так - есть проблема, оперативно осудили, проголосовали всем форумом, внесли.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    solus rex
                                                    Судей должно быть не менее пяти и нечетное кол-во.
                                                    я предлагал 3 нижний предел
                                                    ну пусть 5, я согласен
                                                    Но, почему нечетное кол-во? Пусть при равенстве голосов, голос председ. решающий. Так Вам не нравится?
                                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Необходимо рассмотреть следующую коллизию:
                                                      в ст. 8 говорится "суд назначает дату субедного заседания при наличии следующих документов:исковое заявление, ...", а в ст. 9 сначала исковое заявление (п."б"), а потом объявление состава суда и даты начала рассмотрения дела (п. "г").

                                                      По моему мнению, сначала должно быть избрание судей, а затем исковое заявление.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        DenisN это было написано из соображений "оперативности" ведения процесса, чтобы долго не ждать ответчика (если тот назвался таковым , но не выкладывает искового заявления) .
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Баск
                                                          Тогда какой вывод?
                                                          Соглашаемся со мной или оставляем, как есть?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            DenisN мне , честно говоря, все равно. Принципиального здесь ничего нет.
                                                            Разложим наше горе по пунктам !

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X