Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Процедура предъявления векселя к оплате

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Процедура предъявления векселя к оплате

    Или достаточно просто предъявить вексель к оплате, в котором указываются реквизиты получателя.
    38
    предъявление (заявление, расписка)
    68.42%
    26
    передача (акт передачи)
    26.32%
    10
    иной способ
    5.26%
    2
    :)

  • #2
    Или достаточно просто предъявить вексель к оплате, в котором указываются реквизиты получателя

    В чем указываются реквизиты получателя?

    Комментарий


    • #3
      В векселе на лицевой стороне, если это первый векселедержатель, а если это последний векселедержатель - в тексте индоссамента, а что?
      :)

      Комментарий


      • #4
        Мне кажется, что при предъявлении векселя к платежу в любом случае должен составлятся документ, который этот факт (предъявление к платежу) будет фиксировать. А иначе как векселедержатель потом докажет факт предъявления векселя в случае неоплаты. Вопрос о названии документа (требование, квитанция о предъявлении, просто письмо) не принципиален.

        Комментарий


        • #5
          GLOBA в тексте индоссамента, Индоссамент не обладает таким обязательным признаком как реквизиты индоссанта...
          ИМХо любое доказательство предъявления векселя к оплате. требование, квитанция о предъявлении, просто письмо
          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

          Комментарий


          • #6
            Только не стоит его называть "требование о погашении векселя", т.к. понятие "погашение" не есть юридически грамотно... Уж лучше "требование о платеже по векселю"... или хотя бы в тексте грамотно написать...

            Комментарий


            • #7
              Требование (или документ с иным наименованием) об оплате векселя - это юридически значимое действие, выражающее волю держателя векселя получить по нему исполнение, а значит при предъявлении векселя обязанное лицо вправе удостовериться, что вексель предъявляется полномочным лицом.
              Как правило, вексель предъявляется уполномоченным представителем, действующим на основании доверенности (в которой представитель уполномочен потребовать оплаты векселя).
              Так вот, достаточно просто прийти и потребовать оплаты векселя (вместе с нотариусом), предъявив доверенность, или если кредитор и должник - юридические лица, требование все таки должно быть оформлено в письменной форме (по аналогии со сделкой) ?
              :)

              Комментарий


              • #8
                GLOBA ИМХО достаточно... сам факт передачи векселя для платежа и означает совершение тех самых "юридически значимых фактических действий..." Сложившая практика составления письма, акта приема - передачи служит лишь для одной цели: "ДОКАЗАТЬ, ЧТО ФАКТ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ВЕКСЕЛЯ ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ", однако он не носит обязательного характера (отсутсвие какого -либо упоминание о подобном документе в НПА очередное тому доказательство).. Учитывая добросовестность / недобросовестность плательщика Ваши взаимоотношения придется самим выбирать нужен такой документ или нет. Его отсутсвие само по себе не является основанием для не признания факта предъявления векселя к платежу.. В конце концов можно заставить плательщика расписаться на копии векселя о том, что последний был предъявлен к платежу и эта роспиьс будет служить доказательством только этого факта, как и любой иной документ/требование/
                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                Комментарий


                • #9
                  Однако в случае "устного" предъявления вряд ли какой векселедатель в той же устной форме спросит у Вас платежные реквизиты. Если Вы, конечно, не потребуете наличкой Так что документик придется составлять...

                  Комментарий


                  • #10
                    Ural Jurist
                    может я что-то не так понял... но передавать вексель, до его оплаты????? может - предъявить для оплаты, но не передать?
                    а то что предъявление имело место, и то, что Вам отказываются платить - для этих целей существует институт протеста в неплатеже нотариуса...
                    Yurick
                    оставлять документ, как выше написал, также нельзя...
                    лучше все отношения оформлять сопроводиловкой.

                    Комментарий


                    • #11
                      Клиент принес вексель. На индосамменте стоит печать "для финансовых документов". Организация - ГУП.
                      Мое мнение, что такая печать не может быть использована. Клиент против. Как его убедить.
                      А может я не прав?
                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                      Комментарий


                      • #12
                        plan ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА
                        ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                        от 9 июля 2001 года Дело N А56-7258/01
                        Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Сапоткиной Т.И., судей Казанцевой Р.В. и Яковлева И.А., рассмотрев в открытом судебном заседании кассационную жалобу ООО "Челпромфининвест" на решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 10.04.2001 по делу N А56-7258/01 (судья Герасимова М.М.),
                        УСТАНОВИЛ:
                        Общество с ограниченной ответственностью "Челпромфининвест" (далее - ООО "Челпромфининвест") обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к обществу с ограниченной ответственностью "Фирма "Парус" (далее - ООО "Фирма "Парус") о признании недействительными (ненаписанными) индоссаментов, выполненных от его имени (передаточные надписи N 2 и N 3) и от имени ООО "Фирма "Парус" (передаточная надпись N 4) на двух векселях Межрегионального центра "Северсталь": А1 N 010454 и А1 N 010455.
                        Решением от 10.04.2001 в иске отказано.
                        В апелляционной инстанции дело не рассматривалось.
                        В кассационной жалобе ООО "Челпромфининвест" просит решение отменить и принять новое решение об удовлетворении иска, ссылаясь на неправильное применение судом статьи 1, абзаца 1 статьи 3, статьи 39, пункта 6 статьи 51 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" от 22.04.96 N 39-ФЗ и статей 2, 3 и 168 Гражданского кодекса Российской Федерации.
                        Отзыв на кассационную жалобу не представлен.
                        Законность и обоснованность решения проверены в кассационном порядке.
                        ООО "Челпромфининвест" и ООО "Фирма "Парус" о времени и месте слушания дела извещены, однако их представители в судебное заседание не явились, в связи с чем жалоба рассмотрена в их отсутствие. ООО "Челпромфининвест" обратилось с ходатайством о рассмотрении жалобы в отсутствие его представителя. Как следует из справки отделения связи, ООО "Фирма "Парус" по адресу: Санкт-Петербург, Московский пр., д. 216, А-1 не значится, фактическое местонахождение его неизвестно, поэтому в силу статьи 111 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации ответчик считается извещенным о дне и времени слушания дела.
                        Суд кассационной инстанции не находит оснований для удовлетворения жалобы.
                        Между ООО "Челпромфининвест" и ООО "Фирма "Парус" заключен договор от 22.04.99 N 010-С, в соответствии с которым ООО "Челпромфининвест" поручает, а ООО "Фирма "Парус" принимает на себя обязательство реализовать два спорных векселя. Передача векселей произведена на основании акта приема-передачи от 22.04.99.
                        В обоснование своих требований истец ссылается на недействительность указанного договора, поскольку ООО "Фирма "Парус", выступая в качестве поверенного, то есть брокера, не имело соответствующей лицензии и согласно пункту 6 статьи 51 Федерального закона "О рынке ценных бумаг" его деятельность на рынке ценных бумаг является незаконной. Следовательно, данный договор, по мнению истца, является ничтожной сделкой. Истец ссылается также на то, что оттиски печатей ООО "Челпромфининвест" на спорных векселях (передаточные надписи N 2 и N 3) сделаны печатью, ему не принадлежащей.
                        В соответствии с пунктом 1 статьи 49 Гражданского кодекса Российской Федерации, регламентирующей правоспособность юридического лица, отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии). Лицо, осуществляющее такую деятельность без соответствующей лицензии, превышает пределы своей правоспособности.
                        Сделка, недействительная по основаниям, установленным Гражданским кодексом Российской Федерации, в силу признания ее таковой судом является оспоримой, а независимо от такого признания - ничтожной (пункт 1 статьи 166 Гражданского кодекса Российской Федерации).
                        Согласно статье 168 Гражданского кодекса Российской Федерации сделка, не соответствующая требованиям закона или иных правовых актов, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения. Статья 173 Гражданского кодекса Российской Федерации регулирует порядок признания недействительной сделки юридического лица, выходящей за пределы его правоспособности. В соответствии с данной статьей сделка, совершенная юридическим лицом, не имеющим лицензии на занятие соответствующей деятельностью, может быть признана судом недействительной по иску этого юридического лица, его учредителя (участника) или государственного органа, осуществляющего контроль или надзор за деятельностью юридического лица. Следовательно, указанная сделка является оспоримой, а ООО "Челпромфининвест" не относится к кругу лиц, имеющих право на предъявление иска о признании ее недействительной по данным основаниям.
                        Отсутствие печати либо ее дефекты, как правильно указал суд первой инстанции, не свидетельствуют о недействительности индоссамента, поскольку в соответствии с пунктом 1.12 Положения о переводном и простом векселе удостоверение печатью подписей обязанных по векселю лиц не является обязательным условием.
                        При указанных обстоятельствах основания для отмены или изменения решения не имеется.
                        ООО "Челпромфининвест" была предоставлена отсрочка уплаты госпошлины по кассационной жалобе до ее рассмотрения. В соответствии со статьей 95 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации госпошлина подлежит взысканию в доход федерального бюджета с подателя жалобы.
                        На основании изложенного, руководствуясь статьями 174, 175, 177 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
                        ПОСТАНОВИЛ:
                        решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 10.04.2001 по делу N А56-7258/01 оставить без изменения, а кассационную жалобу общества с ограниченной ответственностью "Челпромфининвест" - без удовлетворения.
                        Взыскать с общества с ограниченной ответственностью "Челпромфининвест" в доход федерального бюджета 1000 руб. госпошлины по кассационной жалобе.
                        Председательствующий
                        САПОТКИНА Т.И.
                        Судьи
                        КАЗАНЦЕВА Р.В.
                        ЯКОВЛЕВ И.А.

                        Комментарий


                        • #13
                          Подпись индоссанта - юридического лица должна скрепляться печатью, на которой должно быть точное указание названия организации.

                          Думаю Ваш Клиент прав.

                          Комментарий


                          • #14
                            plan

                            Из Консультант-финансист:


                            Вопрос: Обязательно ли заверять печатью подпись индоссанта при совершении передаточной надписи на векселе?

                            Ответ: В соответствии с п.13 Положения о переводном и простом векселе, введенного в действие Постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341, обязательным реквизитом индоссамента является только подпись индоссанта. Положение о переводном и простом векселе не дает какой-либо обязательной формы векселя, обращая внимание в п.1 только на соблюдение восьми обязательных признаков векселя:
                            1) наименование "вексель", включенное в самый текст документа и выраженное на том языке, на котором этот документ составлен;
                            2) простое и ничем не обусловленное предложение уплатить определенную сумму;
                            3) наименование того, кто должен платить (плательщика);
                            4) указание срока платежа;
                            5) указание места, в котором должен быть совершен платеж;
                            6) наименование того, кому или приказу кого платеж должен быть совершен;
                            7) указание даты и места составления векселя;
                            8) подпись того, кто выдает вексель (векселедателя).
                            Документ, в котором отсутствует какое-либо из перечисленных обозначений, не имеет силы переводного векселя.
                            Документ, имеющий все восемь перечисленных признаков, является переводным векселем вне зависимости от того, проставлена на индоссаменте только подпись индоссанта или подпись и печать индоссанта.
                            Постановлением Правительства Российской Федерации от 26.09.1994 N 1094 "Об оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого образца и развитии вексельного обращения", утвердившим образцы бланков простого и переводного векселя единого образца, на индоссаменте предусмотрена не только подпись индоссанта, но и проставление печати индоссанта. Данное Постановление, делая большие изъятия из хозяйственного оборота, не распространяется на векселя, эмитируемые коммерческими банками, на предприятия и организации, состоящие на бюджетном финансировании, на хозяйственные сделки на срок не более 180 дней.
                            Кроме того, образцы бланков векселей, приведенных в Постановлении Правительства Российской Федерации от 26.09.1994 N 1094 "Об оформлении взаимной задолженности предприятий и организаций векселями единого образца и развитии вексельного обращения", Информационным письмом Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 25.07.1997 N 18 расцениваются как имеющие рекомендательный характер.
                            Исходя из вышеизложенного проставление на индоссаменте переводного векселя одной лишь подписи индоссанта соответствует действующему законодательству.
                            08.06.2000 А.А.Сайдаманов

                            Советник налоговой службы
                            I ранга

                            Хотя честно говоря, был у меня случай (давненько, правда - году в 98-99) - попал ко мне вексель без печати на индоссаменте. Послал я клиента. . . печать ставить.
                            А Сбербанк, например, печати проверяет досконально. Хотя им закон не всегда писан. . .

                            Комментарий


                            • #15
                              Slav
                              Послал я клиента. . . печать ставить.
                              А Сбербанк, например, печати проверяет досконально

                              Вот, и я о том же. Всеми фибрами против, а обосновать не могу((((
                              Boarder
                              Подпись индоссанта - юридического лица должна скрепляться печатью, на которой должно быть точное указание названия организации.
                              Откуда это?
                              solus rex
                              Спасибо, самое смешное, что у меня это решение есть....
                              А ты сам принимаешь такие векселя?

                              Да, похоже я зря клиента отфутболил...
                              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                              Комментарий


                              • #16
                                Boarder

                                Как правило на таких печатях естественно есть название организации. Просто у почти всех ГУПешек (и не только у них) печатей несколько - одна основная (гербовая), а прочие "для финансовых документов", "для договоров" и бог знает еще для чего.

                                Комментарий


                                • #17
                                  plan

                                  "Вот, и я о том же. Всеми фибрами против, а обосновать не могу(((("

                                  Фибры аналогично, но вот только не обосновывается.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    plan Здесь опять мое мнение не совпадает с моей позицией. Как теоретик: не вижу правовых оснований для требования наличия оттиска печати; а как юрист банка - обязательно заставлю клиента поставить печать. Всеми фибрами против, а обосновать не могу Мое обоснование здесь - перестраховка.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex

                                      Но печать-то на индоссаменте была. По закону векселеприобредатель не обязан проверять полномочия поставившего индоссамент лица. Может у лица есть доверенность на индоссирование векселя, и какой-нибудь внутренний приказ по ГУПешке, что на его подпись ставится только такая печать. Короче вопрос в использовании для целей индоссирования вторых печатей. Как я уже сообщал, я не юрист, так что поясните пожалуйста.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Slav Но печать-то на индоссаменте была. Я в своем втором сообщении абстрагировался от условий задачи.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги!
                                          Давно хотел завести эту тему.
                                          Действующее законодательство не содежит указаний на порядок предъявления векселей к платежу. В тоже время существует определенная практика предъявления векселей к оплате.


                                          Белов В.А. Практика вексельного права. М., учебно-консультационный центр «ЮрИнфор». С.232.:
                                          При предъявлении векселя к платежу векселедержатель составляет заявление, содержащее требование об оплате векселя, в двух экземплярах. Один экземпляр остается у плательщика, а второй – с распиской и печатью плательщика – вручается векселедержателю. Наличие у последнего такой расписки со штампом и подписью плательщика служит доказательством того, что векселедержателем было произведено предъявление векселя к платежу. Совершенно не соответствует действительности мнение, согласно которому заявление с распиской и печатью плательщика о принятии векселя к платежу является документом, подтверждающим факт состоявшейся оплаты и получения векселепредъявителем (презентантом) денег.С точки зрения векселедержателя, вексель ни в коем случае не должен передаваться плательщику против заявления с его распиской либо его нахождение в руках акцептанта (плательщика или векселедателя простого векселя) создает трудно опровергаемую презумпцию его оплаты. Вексель должен (и может) быть передан только против платежа денежной суммы наличными, либо передачи документа, подтверждающего факт безвозвратного производства платежа. Если у векселедержателя имеются основания не доверять плательщику, целесообразно не передавать вексель до тех пор, пока денежные средства не поступят к нему на счет. Если в день предъявления векселя к платежу презентант не получит доказательств того, что платеж действительно совершен (или неизбежно будет совершен), целесообразно в следующие два рабочих дня опротестовать такой вексель. После совершения платежа презентант должен выдать плательщику расписку о своей обязанности лично или через нотариуса вручить вексель, предъявленный к платежу, в обмен на платежный документ с такими-то признаками, либо – немедленно по поступлении денежных средств на его счет. При исполнении обязанности из расписки плательщик, принимающий вексель, обязан возвратить векселедержателю расписку.

                                          Несмотря на существующую практику, ссылка на последюю не всегда убедительна (для недружелюбно настроенного суда).
                                          В связи с изложенным у меня возникает вопрос ко всем здесь пишущим и читающим: как делаете вы; с какими способами предъявления векселя вы сталкивались; интересует также судебная практика по указанному вопросу, которая, как я предполагаю, противоречива.

                                          При этом существует много толкований процедуры предъявления векселей к оплате, даваемых подчас и неспециалистами.
                                          Вот, например, одно такое толкование (грамматика сохранена):


                                          Какова процедура погашения собственного векселя (как простого, так и переводного)? Требует ли эта операция специального документарного подтверждения (например, составления актов гашения векселя)? Необходимы ли для подтверждения права на зачет НДС документы о погашении собственного векселя?

                                          Вексельное законодательство не требует оформления документов, связанных с погашением векселя. Более того, данное законодательство даже не содержит термина "погашение". Под погашением векселя должен пониматься платеж по нему, т.е. исполнение вексельного обязательства. Соответственно платеж (погашение) оформляется обычными платежными документами.
                                          Платеж по векселю дает организации право на зачет НДС по товарам, ранее оплаченным этим векселем.
                                          Предъявление векселя к платежу также не требует совершения дополнительных действий, кроме физического вручения векселя плательщику , а также оформления каких-либо документов, поскольку это не установлено вексельным законодательством. Однако на практике стороны, как правило, оформляют акт приемки-передачи, чтобы зафиксировать факт вручения векселя.
                                          Хочется еще раз подчеркнуть, что не предъявление векселя к платежу, а сам платеж может рассматриваться как погашение векселя и дает право на зачет НДС.

                                          Н.Н.Орлова,
                                          заместитель директора департамента,
                                          налогов и права фирмы "ФБК"

                                          1 февраля 2000 г.
                                          Итак, что происходит: передача векселя либо его предъявление.
                                          Сразу отмечу, что безоговорочно согласен с ув. Беловым В.А.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            solus rex

                                            Белов-то, конечно, очень красиво (и правильно) пишет, но! Поставьте себя на место векселедателя. Он оплачивает вексель не имея его на руках и сам не застрахован от возможных незаконных действий векселедержателя. (предъявил и тут-же продал).
                                            Передавая же вексель, соответственно векселедержатель не застрахован от неплатежа.
                                            Сложившаяся практика погашения векселей - именно передача. Что не есть совсем верно, ибо в положении о простом и переводном сказано (п. 39) "Плательщик может при оплате переводного векселя потребовать, чтобы он был вручен ему векселедержателем с распиской в получении платежа". Данный пункт, как мне кажется, подтверждает, что предъявление векселя к погашени. не есть фактическая передача векселя. (Хотя попробуйте погасить вексель в Сбере не предъявляя его физически и не отдавая).

                                            Лично я бы дополнил Белова - Векселедатель должен поставить не векселе отметку о преъявлении данного векселя к платежу.
                                            Лично в моей практике было, что я предъявил вексель, копию векселя и заявление на погашение. Векселедатель поставил отметку о предъявлении векселя к платежу на векселе и затем оплатил вексель. Потом я отдал вексель.
                                            Хотя, повторюсь, практикуется в основном передача.

                                            Прошу пощения за некоторый сумбур, тороплюсь. Вернусь сюда в понедельник.

                                            ЗЫ

                                            НУ С ПЯТНИЦЕЙ!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Практика (без изложения теоретической базы (нет времени):

                                              вопрос о предъявлении векселя к платежу возникает в тот момент, когда заведомо ясно, что обязанное по векселю лицо не заплатит. Поэтому ситуация диктует следующие действия:

                                              1. Необходимо доказать факт заявления плательщику требования о платеже и возможности плательщика ознакомиться с векселем, проверить реквизиты, подержать в руках (предъявить вексель).
                                              Следовательно, если это не связано с риском потерять вексель, его необходимо под усиленной охраной, обеспечив возможность отступления, привезти вексель должнику вместе с заявлением об оплате, потребовать у должника поставить отметку на копии заявления о платеже о его приеме и заставить выдать Вам документ о том, что Вы надлежащим образом предъявили должнику вексель, предоставили возможность обозреть его в подлиннике и проверить реквизиты. Можно также привезти с собой составленный Вами аналогичный документ о предъявлении и заставить должника подписать его.
                                              Однако, в такой ситуации трудно гарантировать, что Вам не перекроют выход и не заставят отдать вексель, поэтому более безопасный путь - стазу протестовать вексель.
                                              В этом случае:
                                              2. По месту нахождения должника идете в нотариальную контору и договариваетесь с нотариусом о протесте, тщательно продумав сроки (когда Вы предъявляете к платежу и когда протестуете. Обе операции производите в присутствии нотариуса. Проще всего, когда срок платежа "по предъявлении", предъявить и протестовать можно одновременно.).
                                              Как следует подготовьтесь!!! У меня на практике нотариус не знал, что отметку о протесте необходимо ставить на самом векселе!!! "Мы раньше не ставили и сейчас не будем" - говорил мне нотариус. Поэтому тщательно прочитайте информационные письма Вас (выучите наизусть), напишите сами тексты всех документов, чтобы потом просто сверить с тем, что напишет в них нотариус, а если надо - поправьте его. Часто нотариус пишет в акте протеста, что предъявил его к платежу, хотя он заявляет только требование об оплате!!!
                                              Захватите с собой закон о госпошлине и норматив, в соответствии с которым нотариусы не могут брать больше!
                                              Далее. если вексель сроком по предъявлении - направляйтесь к должнику вместе с требованием об оплате и нотариусом. Заявление об оплате отдайте в канцелярию и получите отметку на копии о получении (на всякий случай).
                                              Если Вас с нотариусом пустят на территорию должника - идите в бухгалтерию должника, а нет - можно привлечь любое лицо, которое Вам представять как парламентера по данному вопросу, покажите вексель работнику в присутствии нотариуса, стараясь не передавать в руки, после этого покиньте должника и, если вексель сроком "по предъявлении" - получите протест у нотариуса (отметку на векселе и акт протеста), а если нет - в установленный срок нотариус должен потребовать платежа и только потом протестовать.
                                              При отсутствии должника в месте платежа, а также в случае, если Вас не пустят дальше проходной, нотариус обязан также протестовать вексель в неплатеже.
                                              3. Если второй путь также опасен - на всякий случай проведите экспертизу компетентной организацией подлинности подписи руководителя должника на векселе, чтобы осталось как можно больше информации о подлинном векселе, которую можно потом предъявить как доказательство надлежащего составления векселя в случае его хищения и возбуждения уголовного дела (это не помешает в любом случае).
                                              Предъявление векселя к оплате следует производить в рабочее время должника (на всех документах зафиксируйте время)!.
                                              Если нотариус ушлый, он поможет упростить ситуацию, но это далеко не всегда так.
                                              Ни в коем случае не передавайте вексель должнику. Если не изменяет память, наличие подлинного векселя - единственная возможность предъявить иск из векселя.
                                              -----------------------------------------------------------------------------------------------------
                                              Если риск велик - просто не показывайте подлинный вексель должнику, в конце концов он сам должен доказать, что Вы не показали ему подлинник, пошлите заказным с уведомлением заявление об оплате, попробуйте получить отметку на копии такого заявления о его приеме должником и покрутите цветной ксерокопией перед работниками должника или перед дверьми его офиса (если не пустят), а затем протестуйте вексель или сразу подавайте в суд, если протест не нужен.
                                              Извините, если что-то упущено.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Это solus rex
                                                Спасибо за участие.
                                                Slav Лично я бы дополнил Белова - Векселедатель должен поставить не векселе отметку о преъявлении данного векселя к платежу Предпочтительно в каком поле векселя? Вернусь сюда в понедельник. жду.

                                                Naf вопрос о предъявлении векселя к платежу возникает в тот момент, когда заведомо ясно, что обязанное по векселю лицо не заплатит. Вы абсолютно верно интерпретируете проблему.

                                                Однако, в такой ситуации трудно гарантировать, что Вам не перекроют выход и не заставят отдать вексель, поэтому более безопасный путь - стазу протестовать вексель. А если вексель простой и у в\держателя отсутствует нужда привлекать индоссанта?
                                                Поэтому тщательно прочитайте информационные письма Вас (выучите наизусть) Уже выучил; в\датель заставил.

                                                Ни в коем случае не передавайте вексель должнику. Если не изменяет память, наличие подлинного векселя - единственная возможность предъявить иск из векселя. Судя по результатам голосования, Вы голосовали за акт передачи? Или нет?

                                                он сам должен доказать, что Вы не показали ему подлинник Какие аргументы Вы изложили бы в этом случае на месте в\дателя?
                                                Вообще, как реально можно доказать непредъявление оригинала векселя, если у в\держателя имеется оригинал заявления о предъявлении векселя к платежу с отметкой в\дателя о получении этого заявления?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вексель должен (и может) быть передан только против платежа денежной суммы наличными, либо передачи документа, подтверждающего факт безвозвратного производства платежа.

                                                  ИМХО, оно так надежнее
                                                  С Уважением,
                                                  Женя

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Привожу мнение г-на А.М. Эрделевского в статье "Залог векселя. Предъявление векселя к платежу" от 12.09.2001
                                                    (см. Консультант Проф: Комментарии законодательства).


                                                    Изложенное позволяет сформулировать ряд рекомендаций векселедержателю для практического использования при предъявлении векселя к платежу, следование которым упрочит позицию векселедержателя в случае спора с обязанными по векселю лицами:

                                                    1) предъявляя вексель к платежу, не передавать его плательщику до совершения платежа;
                                                    2) при выдаче векселя требовать от векселедателя, индоссанта или авалиста совершения оговорки типа "оборот без издержек", "без протеста" и т.п., что освобождает векселедержателя от необходимости совершения протеста в случае неплатежа;
                                                    3) если векселедержатель все же передает плательщику вексель до получения платежа, не совершая протест, следует передавать вексель только с получением расписки в приеме векселей, или по двустороннему акту приема - передачи векселей, подписываемому векселедержателем и плательщиком;при этом целесообразно изготовить копии всех передаваемых векселей и заверить их нотариально, либо потребовать заверения их плательщиком при получении подлинников векселей, а также получить от плательщика на копии каждого векселя датированную отметку следующего содержания: "Копия верна. Подлинник принят для оплаты".

                                                    С уважением, Forge.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Привожу практику так или иначе связанную с моментом и порядком предъявления векселя к оплате:


                                                      Практика Высшего арбитражного суда РФ:

                                                      1) Постановление Президиума ВАС РФ N 10297/01 от 15.03.2002
                                                      Дело о взыскании денежной суммы по простому векселю было направлено на новое рассмотрение в связи с неполным исследованием судом обстоятельств дела, заключавшихся в том, что обращаясь с требованием об оплате векселя к авалисту, истец обязан был предъявить должнику подлинный вексель (ст. 142 ГК РФ). Между тем, как видно из копии письма с требованием об оплате векселя, подлинный вексель авалисту предъявлен не был. Исковое заявление с требованием о взыскании вексельного долга, поступило в суд через 10 дней с момента направления письма ответчику. Таким образом, если бы истец и направил авалисту подлинный вексель, последний не имел времени проверить права держателя векселя.

                                                      2) Постановление Президиума ВАС РФ N 8168/01 от 27.03.2002
                                                      Действующее законодательство не содержит указания на обязательный претензионный порядок рассмотрения вексельных споров; установленная вексельным законодательством процедура предъявления векселя к платежу не может рассматриваться в качестве обязательного претензионного порядка разрешения вексельных споров, поэтому ее несоблюдение не является основанием для оставления иска без рассмотрения и препятствием к разрешению спора по существу.

                                                      Практика Федерального арбитражного суда Московского округа:

                                                      1) Постановление ФАС МО N КГ-А40/876-00 от 14.03.2000
                                                      1 сентября 1999 г. истцом были предъявлены к оплате лишь ксерокопии векселей, а не их подлинники. Поэтому следует сделать вывод о том, что предъявление спорных векселей состоялось лишь 13 сентября 1999 г.

                                                      2) Постановление ФАС МО N КГ-А40/793-01 от 06.03.2001
                                                      Векселедатель признан несостоятельным (банкротом). В соответствии со ст. ст. 44, 77 Положения о переводном и простом векселе в случае объявления несостоятельным векселедателя по простому векселю для осуществления векселедержателем принадлежащих ему прав достаточно предъявления судебного определения об объявлении несостоятельности. Поэтому довод жалобы ответчика (индоссанта), о том, что суд не выяснил надлежащим образом обстоятельства, связанные с оформлением нотариального протеста в неплатеже несостоятельны.

                                                      3) Постановление ФАС МО N КГ-А41/3413-01 от 04.07.2001
                                                      Довод заявителя о том, что спорный вексель был предъявлен к платежу 29 декабря 2000 года, не может быть признан состоятельным, в связи с тем, что из Письма истца от 27.12.2000 не следует, что 29 декабря 2000 года спорный вексель был предъявлен к оплате с соблюдением надлежащего порядка. Фактическое предъявление векселя состоялось лишь 1 февраля 2001 г., когда был составлен акт протеста в неплатеже.

                                                      4) Постановление ФАС МОN КГ-А40/3725-01 от 24.07.2001
                                                      По смыслу гл. гл. 1, 5, 6 и раздела 2 Положения, при указании в векселе места платежа вексель должен быть предъявлен к оплате в указанном месте, в связи с чем довод ответчика о том, что надлежащим местом платежа по векселю является юридический адрес несостоятелен.

                                                      С уважением, Forge.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Еще два способа предъявления векселя к платежу и его оплаты (из какой-то статьи):

                                                        1) Векселедержатель и векселедатель договариваются о том, что вексель помещается в депозит банка, который выдает его векселедателю после предъявления документов об оплате векселя. Такой вариант наиболее безопасен из встречающихся в практике, но тем не менее не лишен недостатков:
                                                        Во-первых, депозитарием должен быть солидный банк, авторитетный и для должника, и для кредитора.
                                                        Во-вторых, услуги подобного банка недешевы.
                                                        В-третьих, предъявление документов об оплате не означает получение платежа векселедержателем.

                                                        2) Нередко стороны используют скрытые возможности, которые заложены в Положении о переводном и простом векселе - глава IX "О множественности экземпляров и о копиях".
                                                        Статья 67 Положения предоставляет каждому держателю векселя право снимать с него копии. Копия должна в точности воспроизводить оригинал с индоссаментами и всеми другими отметками, которые на нем находятся. Перед тем как обратиться к векселедателю, векселедержатель снимает копию с векселя и удостоверяет у нотариуса соответствие копии векселя подлиннику, после чего оригинал векселя вручается векселедателю с соблюдением определенной последовательности действий:
                                                        первое - на копии векселедержатель указывает лицо, в руках которого находится подлинник векселя (эту запись на копии держатель предлагает заверить векселедателю перед тем, как тот получит вексель);
                                                        второе - подписывается акт приема-передачи. Интересы должника гарантируются тем, что в руках у него находится вексель. Интересы кредитора защищены тем, что копия может быть индоссирована и авалирована в том же порядке и с теми же последствиями, как и подлинник (ст. 67 Положения).
                                                        В случае каких-либо задержек в оплате векселя кредитор имеет право потребовать, а должник обязан вручить подлинник векселя законному держателю копии. Но главное состоит в том, что, если он отказывается это сделать, нотариус удостоверяет протестом, что подлинник не был передан, несмотря на его требование. После этого кредитор может осуществлять права регресса против обязанных лиц, в том числе опротестовывать копию векселя в неплатеже, обращаться в суд и представлять копию.
                                                        У настоящего способа, вместе с тем, есть и недостаток - недобросовестность векселедержателя (кредитора).

                                                        В литературе высказывалось предложение об использовании нескольких экземпляров векселя . Между тем схема с экземплярами не в полной мере отвечает интересам делового оборота, так как, во-первых, ст. 64-66 Положения, регулирующие множественность экземпляров, не применяются к простым векселям в отличие от норм о копиях (ст. 77 Положения); во-вторых, вексель в нескольких экземплярах составляет векселедатель при выдаче векселя, а копию снимает сам векселедержатель, то есть он свободен в своих действиях и не зависит от должника.

                                                        С уважением, Forge.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Недопустимо:

                                                          1) Направление векселя (должнику) по почте. Никаких заказных писем, квитанций, описей. Это самый простой способ потерять право взыскания по векселю. Если вексель затерялся где-то на почте, то доказать что было написано в векселе невозможно. Никакие "описи вложения" доказательством прав по векселю не являются.

                                                          2) Передача векселя должнику просто за обещание заплатить. В последствии необходимо будет доказать что вексель уже передан, а платеж еще не получен. Пока вексель на руках, предполагается, что платеж не получен.

                                                          3) Передача векселя с получением платежного поручения, если векселедержатель не уверен, насколько платежеспособен его контрагент. Может сложиться ситуация, когда с расчетного счета должника средства списаны, но у банка, обслуживающего плательщика, нет средств на корреспондентском счете. Если векселедержатель впервые имеет дело с плательщиком и чувствует, что нельзя ему доверять, то лучше дождаться поступления денег на свой счет.

                                                          С уважением, Forge.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Forge Спасибо за столь обстоятельный материал. Если возможно, разместите здесь текст (полностью) Постановления ФАС МО N КГ-А41/3413-01 от 04.07.2001

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X