Bankir.Ru
9 декабря, пятница 20:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор субаренды

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Договор субаренды

    У меня вот такой дурацкий вопрос возник. Большое помещение в аренде на длительный срок. Зарегистрировано. Арендатор с согласия арендодателя передает крохотную часть помещения в субаренду на 11 месяцев. Как вы думаете, регистрируется ли вторая аренда?

  • #2
    Обязанности такой нет.
    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

    Комментарий


    • #3
      Вот нашел.
      "Обзор практики разрешения споров, связанных с применением Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", направленный информационным письмом Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 16 февраля 2001 г. N 59

      В соответствии с пунктом 2 статьи 651 ГК РФ договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок не менее одного года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с пунктом 1 статьи 433 ГК РФ.
      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

      Комментарий


      • #4
        Думаю, что надо. Договор субаренды вносит изменение условий основного обязательства- договора аренды, который прошел регистрацию. А любые изменения договора, подлежащего регистрации, также подлежат регистрации (см. ФЗ РФ "О регистрации прав на недвижимое имущество....") . Я на практике с таким вопросом не встречалась, но чисто теоретически я бы зарегистрировала субаренду. Подумайте сами: ведь регистрируем же мы изменения в договор залога недвижимости при изменении условий кредитного договора и это вопросов не вызывает. А тут, по моему, так же. А срок субаренды тут по моему ни при чем. Основание другое. Может быть я и ошибаюсь. Интересно выслушать другие мнения.

        Комментарий


        • #5
          plan Это я прочла прежде, чем тему вывешивать. Меня интересует субаренда в связи с тем, что ее предметом являются уже арендуемое помещение по зарегистрированному договору. Можно ли их считать ничем не связанными? (аренду и субаренду?)
          Nada В том-то все и дело, какое изменение вносит договор субаренды в договор аренды, чтобы его пойти регистрировать?
          Меня продолжают терзать смутные сомнения.

          Комментарий


          • #6
            Уважаемая Mari,

            на мой взгляд, если основной договор (договор аренды) предусматривал право арендатора с согласия арендодателя передавать часть помещения в субаренду, то ситуация достаточно проста - такой договор субаренды не требует госрегистрации.
            Причем такое условие может содержаться в различных вариациях:
            н-р, арендатор не вправе без согласия арендодателя передавать часть помещений в аренду..., или арендатор вправе с согласия арендодателя передавать часть помещений в аренду...

            Что касается отсутствия в основном договоре каких-либо отсылок к возможной субаренде, полагаю, что субаренда в таком случае будет являться изменением условий основного договора (хотя бы в части ее разрешения) и регистрировать необходимо будет именно изменение основного договора, а не собственно договор субаренды (на срок менее года).

            Комментарий


            • #7
              Mari plan Nada Juljosha

              А вот меня терзают смутные сомнения. Если
              1) субаренда - это изменение условий основного договора аренды, оформляющего сделку, требующую гос. рег-ции,
              2) то такое изменение нужно также регистрировать.


              И нет ли здесь аналогии?

              ст.13 закона о регистарции сделок с недвижимостью:

              п.2. Регистрация ограничений (обременений) права, ипотеки, аренды или иной сделки с объектом недвижимого имущества возможна только при наличии государственной регистрации ранее возникших прав на данный объект в Едином государственном реестре прав.

              Ведь, как известно, если иное не предусмотрено договором аренды, досрочное прекращение договора аренды влечет прекращение заключенного в соответствии с ним договора субаренды. Субарендатор в этом случае имеет право на заключение с ним договора аренды на имущество, находившееся в его пользовании в соответствии с договором субаренды, в пределах оставшегося срока субаренды на условиях, соответствующих условиям прекращенного договора аренды.

              Комментарий


              • #8
                Mari , а по-мойму нет.

                И нет здесь никаких изменений в основном договоре:

                1. Сторона в договоре не меняется.
                2. Срок, площадь и условия оплаты тоже не меняются.

                Именно на основании и во исполнение ВСЕХ УСЛОВИЙ первоначального договора имеет место быть договор субъаренды.
                Разложим наше горе по пунктам !

                Комментарий


                • #9
                  Mari Присоединюсь к Баск и solus rex Здесь нет изменения условий договора аренды... Сам договор аренды остается неизмененным, все существенные обычные и случайные услдовия договора аренды остаются неизменными... субаренда не является и обременением имущества, поэтому правовых оснований для регистрации договора субаренды, а также для изменений (которых нет) в договоре аренды не вижу.
                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                  Комментарий


                  • #10
                    Баск Ural Jurist весьма убедительны. Не буду регистрировать.
                    А вот solus rex как-то резолютвную часть пропустил.

                    Комментарий


                    • #11
                      Mari solus rex как-то резолютивную часть пропустил. а потому, что сумлевался, имею право? Вот ВЫ все логикой хотите понять, а я Вам сурприз приготовлю. Ближе к вечеру ждите новой темы.

                      Комментарий


                      • #12
                        solus rex Главное, что я услышала аргумены в пользу того, что регистрировать не надо. ЧТо касается логики, то именно в этом вопросе я ею меньше всего руководствовалась, главным было активное нежелание заниматься еще и регистрацией 6-метровой фитюльки.

                        Комментарий


                        • #13
                          Mari главным было активное нежелание заниматься еще и регистрацией 6-метровой фитюльки. Все не так просто.

                          Комментарий


                          • #14
                            solus rex Хорошо, не только активное нежелание (обычная лень), а то, что я где-то все-таки в самой глубине души считала, что регистрировать его не нужно и искала у коллег подкрепления своей убежденности.

                            Комментарий


                            • #15
                              Mari

                              что я где-то все-таки в самой глубине души считала, что регистрировать его не нужно и искала у коллег подкрепления своей убежденности. Я бы назвал это таким термином "понимание логики права".. тоесть логика понимания гражданского права" говорит Вам о том, что тименно так и дОлжно быть, а уж потом Вы ищете законодательное подтверждение своим словам и обычно находите их.. Это очень хорошо - самое главное качество в нашей профессии.. Именно понимать логику отрасли права
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Анонс!!!

                                Коллекция законодательных курьезов российского права. Смотрите вечером на Ваших мониторах!!!

                                Комментарий


                                • #17
                                  solus rex В этой теме или в другой?
                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Ближе к вечеру ждите новой темы.
                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      solus rex Андрей, смотри сам ведь такую тему открою... Обижу твое авторство Если это то, о чем я думаю, то я тебе и свою коллекцию выложу...
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Вы сейчас доиграетесь
                                        Коршун не дремлет
                                        А Вы тут фулюганите
                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          plan Ну тогда удаляем (редактировать, удалить)

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Граждане,

                                            А как же абзац третий пункта 2 ст. 615 ГК? - "К договорам субаренды применяются правила о договорах аренды, если иное не установлено законом или иным правовым актом"?

                                            Как я понимаю, исходя из логики данной правовой нормы, если договор субаренды заключается на срок 1 год и более, то его НАДО регистрировать.

                                            Хотя в случае Mari регистрации действительно не требуется
                                            С Уважением,
                                            Женя

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Как вы думаете, можно ли передать в субаренду имущество, полученное в безвозмездное пользование?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Simona

                                                Безвозмезное пользование (ссуда) и субпользование (субссуда)?
                                                http://dom.bankir.ru/showthread.php?...=%D3%D5%C2%D3%

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=28486

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Простите за "глупый" вопрос, но может ли быть субарендатором собственник?! Меня уверяют что запрета нет... Арендодатель одновременно является субарендатором! Бред какой то... Или может я не прав?!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ариец а какова цель такой аренды/субаренды? Так как в принципе не запрещено собственнику быть субарендатором, но другое дело если такая сделка является мнимой или притворной, то тогда она недействительна (ст. 170 ГК).
                                                      Вот, что ребята: пулемет я вам не дам!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        запрета прямого нет.
                                                        однако....
                                                        арен-дателем могет быть либо собственник либо управомоченное.
                                                        у нас первое.

                                                        далее, субаренда возможна только с согласия собственника, т.е. получается субарендодатель есть лицо уполномоченное на сдачу в субаренду. (?)
                                                        в случае, если на стороне появляется суб-датор-собственник....то на самом деле попахивает недействительностью...
                                                        надо подумать.
                                                        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Andrjulisk
                                                          Re а какова цель такой аренды/субаренды?
                                                          Истинная цель мне не известна. На руках у меня лишь договора аренды, субаренды.
                                                          К притворной отнести на мой взгляд нет оснований.
                                                          А вот на мнимую эта сделка похожа! Но с другой стороны они объясняют отсутствие мнимости тем, что отдавая помещение в аренду собственник не был заинтересован в его использовании (передал права - владеть и пользоваться), спустя месяц такой интерес у него появился. Субарендатор против расторжения договора аренды; предложил собственнику помещение взять в субаренду...

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ариец может ли быть субарендатором собственник?!

                                                            Статья 413. Прекращение обязательства совпадением должника и кредитора в одном лице
                                                            Обязательство прекращается совпадением должника и кредитора в одном лице.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X