Bankir.Ru
9 декабря, пятница 12:43

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дарение. Безвозмездные предоставления. Безвозмездное пользование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дарение. Безвозмездные предоставления. Безвозмездное пользование

    Здравствуйте господа,

    Поделитесь своими мнениями по такому вопросу.

    Есть ли какие-нибудь ограничения по дарению ден. средств сотрудниками своему предприятию. Нужны ли к-л документы помимо договора?

  • #2
    Мое мнение, что ограничений нет. Кроме договора никаких документов составлять не надо.
    Konsmet

    Комментарий


    • #3
      Konsmeta поддерживаю.

      Комментарий


      • #4
        ROSTISLAV, согласен с konsmet, кроме договора ничего не нужно... Вопрос только втом, нужно ли Вам это? Не лучьше ли внести деньги другим образом, я не спец в этом, но как мне кажеться вам придется заплатить налоги, а если внести деньги другим образом, их (налоги) можно будет уменьшить...
        С уважением ,
        Legal Adviser.

        Комментарий


        • #5
          Legal Adviser Дарение физ. лицо - юрлицо идеально в плане налогообложения.
          В соответствии с п.6 ст.2 Закона РФ от 27.12.91 N 2116-1 (ред. от 04.05.99) "О налоге на прибыль предприятий и организаций" налогооблагаемая прибыль предприятий увеличивается на стоимость имущества, полученного безвозмездно от других предприятий, а не физ лиц. Другое дело что вопрос сосотоит могут ли сотрудники.

          Комментарий


          • #6
            ROSTISLAV - возможно Вы и правы в отношении налогообложения... что касается дарения... дарите и ничего не бойтесь... по моему ничего в этом страшного нет... и не важно, кто дарит... насколько я помню, Закон РФ "Об ООО" Статья 45. Заинтересованность в совершении обществом сделки , главное, чтобы Ваша сделка не противоречила данной статье, и подобным статьям в других нормативных документах, а больше Вам опасаться нечего...
            С уважением ,
            Legal Adviser.

            Комментарий


            • #7
              Legal Adviser: "...а больше Вам опасаться нечего...

              Ну Вы совсем страх потеряли...

              В силу ст.35 Семейного кодекса владение, пользование
              и распоряжение общим имуществом супругов (если
              сотрудник-даритель семейный человек) осуществляется
              по обоюдному согласию супругов.
              Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению
              общим имуществом, может быть признана судом недей-
              ствительной по мотивам отсутствия согласия другого
              супруга.
              Мало ли в каких отношениях состоит даритель со своим
              супругом... Может они как кошка с собакой и дружно
              конечно живут...
              Но все-таки, советую до совершения
              сделки дарения заручится письменным согласием другого
              супруга.

              Комментарий


              • #8
                Если дописать полностью п. 2 ч.2 ст. 35 СК станет очевидно, что бояться действительно нечего, т. к. доказать заведомую осведомлённость дарителя о несогласии его (её) супруга довольно проблематично. Иначе совершение любой (в т.ч. бытовой) сделки с участием женатого физика было бы существенно осложнено.

                С уважением

                К.

                Комментарий


                • #9
                  Буду признательна за комментарии по следующему вопросу:

                  ГК вводит ограничения на дарение между коммерческими организациями. А может ли коммерчемкая организация безвозмеждно передать (то же дарение) что-либо государственной организации?

                  Заранее спасибо.

                  Комментарий


                  • #10
                    Indie а разве государственная организация - это некоммерческая организация?
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Indie

                      Посмотрите ст. 582 ГК - Пожертвования. Если же одаряемый, например ГУП или МУП, то как справедливо заметил Ural Urist, в по критерию формы собственностинет разницы между коммерческими организациями в данном случае нет.

                      К.

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемые коллеги! Если Вам не трудно, то попытайтесь ответить на следующий вопрос. Как известно, дарение между коммерчискими организациями запрещено законом без каких бы то ни было исключений (императивная норма). Но я сталкнулся с такой ситуацией, когда необходимо безвозмездно передать ценные бумаги в собственность дочерней компании от, соответственно, основной организации, причем предполагается, что данное имущество передается в качестве финансовой помощи. Естественно, это делается с целью избежания налогооблажения на полученную организацией прибыль, так как налоговое законодательство предусматривает такое основание освобождения от уплаты названного налога, как доход (внереализационный) от безвозмездно полученного имущества, переданного основной компанией дочерней, при условии, что доля основной компании в уставном капитале дочернего предприятия составляет не меньше 50 процентов. Все это, конечно же, радует, но, к сажелению, приходится разграничивать налоговое и гражданское право, так как последнее понимает под безвозмездной передачей имущество (во всяком случае, если затрагивать поименованные граждаско-правовые договоры) именно дарение. Поэтому меня интересует вопрос, каким образом можно отвести данную сделку от подозрений в притворности, то есть сделать так, чтобы не было оснований для признания договора дарением? За ранее искренне благодарен. С уважением,

                        Комментарий


                        • #13
                          Юстас 2000 попробуйте пойти по духу и букве закона и применить вместо дарения цессию.
                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                          Комментарий


                          • #14
                            Ural Jurist попробуйте пойти по духу и букве закона и применить вместо дарения цессию.
                            Спасибо за совет, но я уже рассматривал этот вариант, как один из возможных, но опять же пришел к выводу, что данный договор так или иначе является все-таки дарением. Поясню, как известно, предмет договора дарения делится на пять частей (то есть является сложным), одной из каторых выступает передача одоряемому принадлежащих дарителю прав требования к третьему лицу. Это, собственно, и есть цессия, но учитывая безвозмездный характер такого договора данное правоотношение признается дарением, и кроме того, это касается лишь бездокументарных ценных бумаг. Документарные ценные бумаги могут безвозмездно передаваться только как дарение вещи. Ведь вопрос стоял в другом, как можно безвозмездно (это принципиально) передать имущество в собственность дочерней компании минуя обвинения в том, что эта сделка является дарением.

                            Комментарий


                            • #15
                              Юстас 2000 одной из каторых выступает передача одоряемому принадлежащих дарителю прав требования к третьему лицу. Это, собственно, и есть цессия, но учитывая безвозмездный характер такого договора данное правоотношение признается дарением Любой договор характеризуется элементами цессии...
                              Это, собственно, и есть цессия, но учитывая безвозмездный характер такого договора данное правоотношение признается дарением Кем?
                              и кроме того, это касается лишь бездокументарных ценных бумаг. Ой ли... ИМХО цессия касается всех именных и ордерных ценных бумаг:-))))))
                              Документарные ценные бумаги могут безвозмездно передаваться только как дарение вещи. Ценная бумага - это не табуретка и порядок передачи здесь особый... читаем ст. 146 ГК РФ... Там нет такого разделения, что БЦБ только по цессии, а документарные ЦБ только как вещь:-)))))
                              Ведь вопрос стоял в другом, как можно безвозмездно (это принципиально) передать имущество в собственность дочерней компании минуя обвинения в том, что эта сделка является дарением. Какие бумаги? акции? векселя? облигации? сертификаты? Если дочка, то всегда можно подогнать передачу под взаиморасчеты по какому - то договору и завуалировать безвозмездность... Опять таки как вариант составить договор цессии где указать, что бумаги передаются в счет взаимных расчетов сторон по договору № ___ от "___ " _________ ________ г. На практике дальгше проверки существования такого договора и наличия задолженности не погружаются.
                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                              Комментарий


                              • #16
                                Юстас 2000
                                1. Классика- увеличение уставного капитала (соответственно взнос - ЦБ). Однако, здесь "чистой" безвозмездности не будет, т.к. "дочка" отдает вновь эмитированные акции (доли). С налогами все более менее нормально.
                                2. Если "дочка" ООО, то есть статья 27 " Вклады в имущество общества ФЗ "Об ООО" - взносы участников без увеличения уст. капитала.
                                Разложим наше горе по пунктам !

                                Комментарий


                                • #17
                                  Спасибо за интересный ответ!
                                  Кем?
                                  Законодателем...
                                  Ой ли... ИМХО цессия касается всех именных и ордерных ценных бумаг
                                  Вообще-то я имел в виду передачу принадлежащих дарителю прав требования одоряемому, а в этом случае, согласитесь, имеет место именно дарение, так как присутствует признак безвозмездности плюс все остальные призники дарения
                                  Ценная бумага - это не табуретка и порядок передачи здесь особый... читаем ст. 146 ГК РФ... Там нет такого разделения, что БЦБ только по цессии, а документарные ЦБ только как вещь:-)))))
                                  Но если ценная бумага передается без наличия встречного предоставления? Неужели Вы станете отрицать, что в данном случае этот договор будет опять-таки дарением? Просто в данном случае применяется разграничение предмета договора дарения. Ведь предмет договора дарения является, как я уже говорил, сложным и состоит из двух объектов: юридического и материального. К первому относятся действия (передача дара и пр.), а ко второму - имущество (права, обязанности и вещи). В зависимости от этого предмет договора дарения подразделяется на 5 частей: передача в собственность вещи дарителем одаряемому (например, документарных ценных бумаг), передача дарителем имущественного права "к самому себе" одоряемому, затем тоже самое, только к третьему лицу (например, бездокументарные ценные бумаги), освобождение одоряемого от имущественной обязанности перед дарителем, и тоже самое, только по отношению к третьим лицам.
                                  Какие бумаги?
                                  Простые векселя.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Уважаемый Баск! Огромное спасибо за совет, внесение вклада в имущество дочернего общества по 27 статье закона "Об ООО" решает все проблемы, как говорится, - а ларчик просто открывался

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Юстас 2000
                                      Спасибо за интересный ответ!
                                      Кем?
                                      Законодателем...
                                      ну хорошо законодателем данная сделка признается недействительной.... Предположим между Вами была заключена такая сделка... кто тогда ее может признать недействительной и/или применить последствия недействительности кроме сторон по сделке?
                                      Ой ли... ИМХО цессия касается всех именных и ордерных ценных бумаг

                                      Вообще-то я имел в виду передачу принадлежащих дарителю прав требования одоряемому, а в этом случае, согласитесь, имеет место именно дарение, так как присутствует признак безвозмездности плюс все остальные призники дарения
                                      Да забудьте Вы дарение.... Давайте пока отойдем от него в принципе... Я передал Вам по договору цессии 10 простых векселей... Эта сделка будет соответствовать закону? наверное да.

                                      А вообще (принципиально) применим ли к передачи ценных бумаг термин "дарение"?
                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Да забудьте Вы дарение.... Давайте пока отойдем от него в принципе... Я передал Вам по договору цессии 10 простых векселей... Эта сделка будет соответствовать закону? наверное да.
                                        Ок, тогда ответьте на один простой вопрос: договор, по которому происходит уступка права требования является возмездным? Уверен, что однозначного мнения Вы не выскажете. Этот договор может быть и возмездным (купля-продажа) и безвозмездным (дарение). Я так понимаю, что Вы придерживаетесь мнения, согласно которому цессия является самостоятельным видом гражданско-правового договора. Но, по-моему, это далеко не так, ведь глава о перемене лиц в обязательстве регламентирует в основном отношения между должником и старым, а также новым кредитором, и в совершенно в незначительной степени отношения между сторонами в договоре, по которому происходит передача прав. Именно поэтому и используются определенные нормы о купле-продаже (за исключением норм, регламентирующих передачу специфических вещей), дарении...Исходя из этого, невозможно безвозмездно передать, например, простые векселя, используя цессию, от одной коммерческой организации другой. Это прямое нарушение запрета, установленного статьей 575 ГК РФ.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ural Jurist
                                          А вообще (принципиально) применим ли к передачи ценных бумаг термин "дарение"?
                                          Применим и еще как, без всякого сомнения. Обратимся к законодательной формулировке предмета договора дарения: одна сторона безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне... имущественное право (требование) к себе или третьему лицу...

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ural Jurist
                                            А вообще (принципиально) применим ли к передачи ценных бумаг термин "дарение"?
                                            Применим и еще как, без всякого сомнения. Обратимся к законодательной формулировке предмета договора дарения: одна сторона безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне... имущественное право (требование) к себе или третьему лицу...

                                            Извините, забыл пояснить...это в отношении бездокументарных ценных бумаг, а вот безвозмездная передача в собственность вещи уже касается документарных ценных бумаг...

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ну, блин, юристы ! На ровном месте сочинят - хошь учебник, хошь диссер.
                                              Казалось бы : есть ц\бумага - сиречь ИМУЩЕСТВО. Можно имущество дарить ? Это и смотрим. При чем тут цессия и т.п. ? Тем паче что и она - либо возмездна, либо безвозмездна.
                                              Владимир С.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                finspec Для цессии имхо нет термина "возмездность" или "безвозмездность" так как предоставление встречного имущественного эквивалента не есть существенное условие, определяющие вуть отношений по уступке права требования.
                                                Юстас 2000 Извините, забыл пояснить...это в отношении бездокументарных ценных бумаг, а вот безвозмездная передача в собственность вещи уже касается документарных ценных бумаг... Ну для начала разницы в передачи БЦБ и ЦБ практически нет... Дальше - больше БЦБ и ЦБ (по некоторым теориям) это вообще одно и то же... Поэтому дифференциация того, что БЦБ только по цессии, а ЦБ долько по отдельным видам договоров тоже *(по некторым теориям) бессмысленна... То есть (опять таки по некоторыс взгглядам) БЦБ точно такая же вещь как и ЦБ...
                                                а если их попробовоть отнести в добавочный капитал?
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  О-о-о-о!!! Лучше сюда не лезть, здесь как-то не по русски.

                                                  (Шучу, извините).

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ural Jurist Ну для начала разницы в передачи БЦБ и ЦБ практически нет... Дальше - больше БЦБ и ЦБ (по некоторым теориям) это вообще одно и то же... Поэтому дифференциация того, что БЦБ только по цессии, а ЦБ долько по отдельным видам договоров тоже *(по некторым теориям) бессмысленна... То есть (опять таки по некоторыс взгглядам) БЦБ точно такая же вещь как и ЦБ...
                                                    а если их попробовоть отнести в добавочный капитал?

                                                    Не соглашусь с Вашим утверждением о не существенности признака возмездности для договора, по которому передаются права требования. Ведь если права требования передаются по договору купли-продажи, то, соответственно, наличие встречного предоставления является обязательным условием признания данной сделки законной. И потом, в гражданском праве существует презумпция возмездности гражданско-правового договора (ст. 423 ГК РФ), и поэтому отсутствие встречного предоставления есть исключительный случай, как это имеет место в отношении договора дарения.
                                                    Я не говорю, что документарные ценные бумаги не могут передаваться по цессии, наоборот, могут, как и бездокументраные. Вопрос в другом. Как эта передача оформляется. Если говорить о безвозмездной передачи прав требования (дарение), то бездокументарные ценные бумаги не могут передаваться, как вещи, а вот как права запросто.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ок. Оставим на время наш теоретический спор.. (на время)..

                                                      В свое время когда нам надо было передать какое -то имущество от учредителю к юр лицу... относили через добавочный капитал... Я не силен в бухгалтерии чтобы объяснить посему именно так делали, но всегда придерживались такой схемы и вроде все нормально обошлось... строка 420 бухгалтерского баланса...
                                                      Ну или как советовала Баск 1. Классика- увеличение уставного капитала (соответственно взнос - ЦБ). Однако, здесь "чистой" безвозмездности не будет, т.к. "дочка" отдает вновь эмитированные акции (доли). С налогами все более менее нормально.
                                                      2. Если "дочка" ООО, то есть статья 27 " Вклады в имущество общества ФЗ "Об ООО" - взносы участников без увеличения уст. капитала.

                                                      Если проще, то мона подогнать договоры... подтесать и передать векселя в счет какой-то Вами же искуссно (не путать с искусственно) сформированной задолженностью.

                                                      А потом возьмемся за теорию...
                                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Ural Jurist
                                                        Если проще, то мона подогнать договоры... подтесать и передать векселя в счет какой-то Вами же искуссно (не путать с искусственно) сформированной задолженностью.

                                                        А потом возьмемся за теорию...

                                                        Это можно сделать, но в рамках сложившейся ситуации такое разрешение проблемы будет выражаться в обязанности уплачивать налог на прибыль, а это упорно не хочется делать...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Уважаемые коллеги, как я понимаю, в соответствии со ст. 582 ГК. пожертвованием признается дарение вещи или права при наличии следующих условий:
                                                          1- е дарение осуществляется в общеполезных целях.
                                                          2-е Пожертвование имущества гражданину должно быть обусловлено жертвователем использованием этого имущества по определенному назначению.
                                                          Соответственно при отсутствии этих условий пожертвование имущества гражданину считается обычным дарением.

                                                          Пожалуйста разъясните понятие "общеполезности цели"! Как это понимать?
                                                          Будет ли передача некой суммы денежных средств от одного физ. лица другому с условием "на покупку автомобиля" считаться "пожертвованием"?????
                                                          Или все таки это просто "дарение"?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mark Будет ли передача некой суммы денежных средств от одного физ. лица другому с условием "на покупку автомобиля" считаться "пожертвованием"?????
                                                            Это дарение. Общая польза предполагает неопределенное число лиц, которые могут пользоваться даром. В Вашем случае одаряемый - один и известен.
                                                            Общеполезные цели - это способность материальных благ (вещей и имущественных прав) служить предметом удовлетворения человеческих потребностей.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X