Bankir.Ru
10 декабря, суббота 11:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Предложение Коршуну

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Предложение Коршуну

    Уважаемый Коршун,

    Посовещавшись и обсудив с коллегами проблему с информационными письмами из ИМНС по Указу № 1212, предлагаю подготовить от всего Банкир.ру (если это возможно) обращение в Ассоциацию Российских банков с правовым анализом сложившейся ситуации ( с учетом практики налоговых органов Краснодарского края и решения ФАС Московского округа) и настоятельной просьбой сделать соответствующий инициативный запрос в вышестоящие судебные органы для окончательного разрешения имеющейся ситуации.

    Одновременно, предлагаю всем заинтересованным участникам форума проявить инициативу и высказать свои предложения по конкретным способам разрешения больного вопроса.

    ___________________
    С увж., Баск

    P.S. Коршун, а не открыть ли нам что-то типа Кабинета модератора или Клуба юридического форума для обсуждения подобных проблем и вообще перспектив развития нашего "второго места работы".
    Разложим наше горе по пунктам !

  • #2
    Обращаться надо в Конституционный суд или в аппарат Президента, однозначно, но от чьего имени?

    Комментарий


    • #3
      Для клуба и кабинета нужен подфорум, а это Michael должен решить..
      А по сути, согласен, но от чего имени?
      По поводу того куда - это лучше всё-таки в ассоциацию российских банков.
      а от кого........

      Комментарий


      • #4
        А почему его так не назвать Клуб Банкир.ру. Администратор - директор, модераторы - замы а мы члены.
        С Уважением !!!
        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

        Комментарий


        • #5
          ANGEL_Serg

          ага, общественное объединение! Государственная регистрация не обязательна!
          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

          Комментарий


          • #6
            ANGEL_Serg а членские взносы? :-)
            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

            Комментарий


            • #7
              По существу вопроса. По-моему, обращение в АРБ и полученный ответ для налоговиков и лиц, стоящих на их позиции (такие есть и среди банковских юристов, сам сталкивался неоднократно) - пустой звук. Надо отменять сам п. 8 Указа 1212!

              Комментарий


              • #8
                Kamil

                Причем голосование на Банкире.ру. Я - за.

                Не обижайтесь коллега, на эту тему остается только шутить (или плакать, кому что ближе).

                С уважением,

                Кирилл
                "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                юристов и врачей" Платон

                Комментарий


                • #9
                  То Алл и Коршуну.
                  Подфорум можно сделать без проблем. Я предлагаю его сделать именно для решения практических проблем, например, мой вопрос по договору, процесс, обращение в АРБ и т.д. Но лучше ты сам прикинь расклад по твоему форуму и возможные подфорумы. Можно и несколько их завести, разложив по направлениям. Посмотри, как бухгалтеры поделилась.

                  По запросу - без проблем. У меня есть юр.лицо, которое обслуживает сайт. Правда я не знаю, будет ли органы отвечать на эти запросы. Точнее имеет ли право АРБ или ЦБ или МНС отказать в ответе. Ну а готовить можно уже сейчас, начать, т.к. скоро начнеться процесс официального диалога между Банкир.Ру и АРБ в независимости от наших юридических проблем.

                  P.S. Киньте ссылку на проблему по 1212.

                  Комментарий


                  • #10
                    http://www.bankir.ru/forum/showthrea...&threadid=9684
                    http://www.bankir.ru/forum/showthrea...&threadid=4446

                    Комментарий


                    • #11
                      marina, глянул. Не слабо.
                      Я бы не уведомлял...

                      Комментарий


                      • #12
                        2all
                        А почему бы всем форумом не наваять "турецкому султану" прямо в форуме. Окончательный вариант каждый банкир от имени своего банка отправит отфициально.
                        И будет и "коллективное мнение" и по "многочисленным запросам".

                        Комментарий


                        • #13
                          Voha
                          Считаю,что это хорошая идея. Наш банк несколько раз обращался в АРБ и получал вразумительные ответы,которые нас устраивают.
                          С уваж., Елена.

                          Комментарий


                          • #14
                            так.. хорошо кто будет писать? желающие?
                            можно набить черновик - кинуть сюда и тут текст доработать..

                            Комментарий


                            • #15
                              Коршун
                              А нет такого "НАВОРОТА", чтобы в одном окне можно было всем руку к тексту приложить. (Ответ, который каждый мог бы редактировать)?

                              Я кредитник, и у нас по Sabj с налоговой общаются юрист и бухгалтер их соображения готов ретранслировать.

                              Комментарий


                              • #16
                                Предлагаю в писатели себя. К началу новой недели, думаю управлюсь. И еще. Кто имеет любой материал по данному вопросу, прошу не жадничать. Судебная практика, ответы налоговых и других "органов" (чтобы граммотно опровергнуть супостатов, но есть и такие, которые за справедливость - их ответы тоже пригодятся), научно-практические статьи и т.д.
                                Разложим наше горе по пунктам !

                                Комментарий


                                • #17
                                  Баск сейчас посканирую ответы супостатов и вывешу, если интересно...
                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Предлагаю изложить все как есть, сослаться на определение счета по НК, на побочное действие Указа ПРФ, а так же на то, что ответственность наступает именно по НК, который и дает определение "счета". К этому приложить противоречивые ответы "органов", которые нарушают стройный порядок НК, давая указание слать письма по всем счетам, и просить наконец навести этот порядок.
                                    Если надо, наш банк пришлет свой вариант за подписью председателя правления. Факсом и др. Для приложения к общей куче.
                                    +

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      plan вышли и мне - я выложу на форуме.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Господа, еще раз какому "турецкому султану" мы пишем?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Пока просто пишем. Но в АРБ будет точно. Можно организовать и коллективную подачу исков (надо только точно определиться с предметом и подсудностью).
                                          Разложим наше горе по пунктам !

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Баск, с большим уважением к Вам, но...
                                            АРБ согласится с нами, безусловно, гневно осудит действия налоговиков, и что??? Последним АРБ - по барабану (практика).
                                            Судебные иски оптом и в розницу, да без проблем. Тогда в чем суть наших телодвижений: грамотно составить исковые заявления?
                                            Еще раз подчеркиваю: надо ОТМЕНЯТЬ, а не комментировать п. 8 Указа 1212!
                                            Кто это может сделать: Президент и КС РФ. Туда и надо обращаться, всем миром. Почему бы не сосредоточить свои усилия на этом???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Рассматриваются любые предложения.
                                              Разложим наше горе по пунктам !

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коршун
                                                а как выслать файл?
                                                Вы уж меня простите непродвинутого такого :-(
                                                может проще тексты выложить прям здесь?
                                                В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  plan
                                                  можно и здесь

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
                                                    11.05.2000 № 12-1-03/808
                                                    на № 1-4/02-495 от 18.04.2000

                                                    Управление организации учета налогоплательщиков Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по вопросу сообщения в налоговые органы об открытии банковских счетов сообщает следующее.
                                                    В соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Налоговый кодекс) банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
                                                    Банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета. Форма «Сообщение банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета» и порядок ее заполнения разъяснены по согласованию с Банком России приказом Госналогслужбы России от 23.12.98 №ГБ-3-12/340.
                                                    В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Налогового кодекса понятие счета распространяется на расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
                                                    Вместе с тем, в соответствии с Федеральным законом от 31.07.98 № 147-ФЗ «О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации» федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации и не вошедшие в перечень актов, утративших силу, действуют в части, не противоречащей части первой Кодекса.
                                                    Согласно пункту 7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.96 № 1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения» (далее Указ № 1212) операции по снятию (перечислению) денежных средств со счета начинают производиться только после получения кредитной организацией от налогового органа подтверждения о получении налоговым органом извещения банка об открытии банковского счета предприятию.
                                                    Указанным пунктом Указа № 1212 установлена обязанность банков извещать налоговые органы об открытии предприятиям всех видов банковских счетов.
                                                    Учитывая изложенное, банк обязан известить налоговый орган об открытии всех видов банковских счетов. При этом рекомендуем использовать форму сообщения, установленную приказом Госналогслужбы России от 23.12.98 №ГБ-3-12/340. Форма информационного письма о получении извещения об открытии счета налогоплательщику-предприятию, которое налоговый орган направляет банку для проведения операций по снятию (перечислению) денежных средств со счета, установлена порядком открытия счетов налогоплательщикам-предприятиям в соответствии с пунктом 7 Указа № 1212, определенным в совместном письме Госналогслужбы России от 11.11.96 №ПВ-6-12/773, Минфина России от 10.11.96 № 95 и Банка России от 24.10.96 № 349, зарегистрированным в Минюсте России 29.11.96 № 1204 (далее — совместное письмо).
                                                    Совместным письмом предусмотрено, что учреждения Банка России и кредитные организации незамедлительно после открытия счета предприятию факсом и почтой извещают налоговый орган об открытии счета. А налоговый орган не позднее следующего дня после получения извещения об открытии счета направляют факсом и почтой в учреждения Банка России и кредитные организации информационное письмо о получении извещения об открытии счета.

                                                    Начальник Управления организации
                                                    учета налогоплательщиков
                                                    государственный советник
                                                    налоговой службы II ранга

                                                    В.Н.Казакова
                                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ
                                                      (МНС России)

                                                      23.11.00 № 12-1-03/2095
                                                      на № 1-4/02- 984 от 08.09.2000

                                                      Управление организации учета налогоплательщиков Министерства Российской Федерации по налогам и сборам рассмотрело Ваше письмо № 1-4/02-984 от 08.09.2000 и сообщает следующее.
                                                      В соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
                                                      Банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета.
                                                      В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Кодекса понятие счета распространяется на расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
                                                      В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 31.07.98 № 147-ФЗ «О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации» федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации и не вошедшие в перечень актов, утративших силу, действуют в части, не противоречащей части первой Кодекса.
                                                      Порядок осуществления банками банковских операций Кодексом не регламентируется.
                                                      Согласно пункту 7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.96 № 1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения» (далее Указ № 1212) операции по снятию (перечислению) денежных средств со счета начинают производиться только после получения кредитной организацией от налогового органа подтверждения о получении налоговым органом извещения банка об открытии банковского счета предприятию. При этом установлена обязанность банков извещать налоговые органы об открытии предприятиям всех видов банковских счетов; исключения для ссудных и депозитных счетов не предусмотрено.
                                                      Указ № 1212 является действующим (утратили силу: пункты 1, 2, 3, 4 - в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 29.06.98 № 734, пункт 10 - в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 30.10.98 № 1313).
                                                      Совместным письмом Госналогслужбы России от 11.11.96 №ПВ-6-12/773, Минфина России от 10.11.96 № 95 и Банка России от 24.10.96 № 349, зарегистрированного в Минюсте России 29.11.96 № 1204, «Порядок открытия счетов налогоплательщикам-предприятиям в соответствии с пунктом 7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.96 № 1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения» установлена обязанность банков извещать налоговые органы об открытии предприятиям всех видов банковских счетов, в том числе ссудных и депозитных, а также определен документооборот между банками и налоговыми органами при открытии предприятиями счетов.
                                                      Указом Президента Российской Федерации от 03.08.99 № 977 «О приведении актов Президента Российской Федерации в соответствие с частью первой Налогового кодекса Российской Федерации» признан утратившим силу пункт 1 Указа Президента Российской Федерации от 23.05.94 № 1006 «Об осуществлении комплексных мер по своевременному и полному внесению в бюджет налогов и иных обязательных платежей», который предусматривал обязанность банка открывать счета налогоплательщикам при представлении ими справок из налоговых органов.
                                                      С учетом изложенного, при извещении налоговых органов об открытии счетов банкам рекомендуется использовать форму сообщения, установленную согласованным с Банком России приказом Госналогслужбы России от 23.12.98 №ГБ-3-12/340 «Сообщение банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета» (форма 12-0-1).
                                                      Таким образом, обязанность банков сообщать об открытии счетов, не подпадающих под определение счета в статье 11 Кодекса, установлена пунктом 7 Указа №1212. Указом № 1212 не установлена обязанность банков сообщать о закрытии счетов.


                                                      Начальник Управления организации
                                                      учета налогоплательщиков
                                                      государственный советник
                                                      налоговой службы II ранга

                                                      В.Н.Казакова
                                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        МИНИСТЕРСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ

                                                        ЗАМЕСТИТЕЛЬ МИНИСТРА

                                                        13.06.2001 № 12-1-03/1235 – РО74
                                                        на № 1-4/02- 420 от 11.05.2001

                                                        О необходимости получения
                                                        кредитной организацией
                                                        подтверждения налогового органа о
                                                        получении извещения об открытии счета


                                                        Министерство Российской Федерации по налогам и сборам, рассмотрев письмо от 11.05.2001 № 1-4/02-420, сообщает следующее.
                                                        В соответствии с пунктом 1 статьи 86 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) банки открывают счета организациям, индивидуальным предпринимателям только при предъявлении свидетельства о постановке на учет в налоговом органе.
                                                        Банк обязан сообщить об открытии или закрытии счета организации, индивидуального предпринимателя в налоговый орган по месту их учета в пятидневный срок со дня соответствующего открытия или закрытия такого счета.
                                                        В соответствии с пунктом 2 статьи 11 Кодекса понятие счета распространяется на расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
                                                        В соответствии со статьей 7 Федерального закона от 31.07.98 № 147-ФЗ «О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации» федеральные законы и иные нормативные правовые акты, действующие на территории Российской Федерации и не вошедшие в перечень актов, утративших силу, действуют в части, не противоречащей части первой Кодекса.
                                                        Порядок осуществления банками банковских операций Кодексом не регламентируется.
                                                        Согласно пункту 7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.96 № 1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения» (далее Указ № 1212) операции по снятию (перечислению) денежных средств со счета начинают производиться только после получения кредитной организацией от налогового органа подтверждения о получении налоговым органом извещения банка об открытии банковского счета предприятию. При этом установлена обязанность банков незамедлительно извещать налоговые органы об открытии предприятиям всех видов банковских счетов.
                                                        Указ № 1212 является действующим (утратили силу: пункты 1, 2, 3, 4 - в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 29.06.98 № 734, пункт 10 - в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 30.10.98 №1313).
                                                        Учитывая изложенное, для начала проведения операций по снятию (перечислению) денежных средств со счета кредитной организации необходимо получить от налогового органа подтверждения о получении налоговым органом извещения банка об открытии банковского счета предприятию.
                                                        Форма информационного письма о получении извещения об открытии счета налогоплательщику-предприятию, которое налоговый орган направляет банку для начала проведения операций по снятию (перечислению) денежных средств со счета, установлена совместным письмом Госналогслужбы России от 11.11.96 №ПВ-6-12/773, Минфина России от 10.11.96 № 95 и Банка России от 24.10.96 № 349 «Порядок открытия счетов налогоплательщикам-предприятиям в соответствии с пунктом 7 Указа Президента Российской Федерации от 18.08.96 № 1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения», зарегистрированным в Минюсте России 29.11.96 № 1204.
                                                        Обращаем внимание, что согласно пункту 7 статьи 84 части первой Кодекса каждый налогоплательщик указывает свой идентификационный номер в подаваемых в налоговый орган декларации, отчете, заявлении или ином документе, а также в иных случаях, предусмотренных законодательством.
                                                        В письме банка от 11.05.2001 № 1-4/02-420, направленном в МНС России, ИНН организации не указан. Кроме того, доводим до Вашего сведения, что во всех документах, подаваемых в налоговый орган, налогоплательщики-организации обязаны применять ИНН вместе с КПП. Источником сведений об ИНН и КПП-организации является выданное ей свидетельство о постановке на учет в налоговом органе.

                                                        Государственный советник налоговой службы I ранга

                                                        М.В .Мишустин
                                                        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Из обсуждения
                                                          marina дала выше линк http://www.bankir.ru/forum/showthrea...&threadid=4446
                                                          в нем ссылка на графический файл созданная Michael взял линк http://www.bankir.ru/st/rostov.shtml
                                                          вывожу его текстовой формат вплюс ко всему вышесказанному:

                                                          РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИИ
                                                          МИНИСТЕРСТВО ПО НАЛОГА И СБОРАМ
                                                          УПРАВЛЕНИЕ ПО РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ
                                                          344007 г. Ростов-на-Дону,
                                                          ул. Социалистическая, 96/98
                                                          тел. 66-93-73
                                                          24.04.00 №16.01.3-15/108

                                                          Управление Министерства РФ по налогам н сборам по РОСТОВСКОЙ области на Ваш запрос от 12.04.00г. №Б-501 сообщает следующее,
                                                          В соответствии со ст.11 Налогового кодекса РФ под термином «счет» понимаются расчетные (текущие) и иные счета в банках, открытые на основании договора банковского счета, на которые зачисляются и с которых могут расходоваться денежные средства организаций и индивидуальных предпринимателей.
                                                          Ссудные счета не подпадают под понятие «счет» в соотвстствии со ст, 11 НК, т.к. открываются на основании кредитного ДОГОВОРА (в соответствии со ст. 819 ГК РФ), т.о. к ссудным счетам не применяются требования ст.86 НК, предусматривающие уведомление налогового органа от открытии счета

                                                          Заместитель руководителя
                                                          Управления - Государственный
                                                          советник налоговой службы
                                                          III ранга В. Куделя

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ростов впереди планеты всей:




                                                            Министерство РФ по налогам и сборам
                                                            Инспекциям МНС РФ по г. Таганрогу
                                                            Ростовской области
                                                            347900, г. Таганрог,
                                                            пер. А.Глушко, 22
                                                            № 5359 от 12.09.00


                                                            Инспекцией МНС РФ по г. Таганрогу Ростовской области получено разъяснение Управления МНС РФ по Ростовской области за № 16.01.3-16/253 от 25.07.00 относительно взаимоотношений налоговых органов с коммерческими банками при открытии счетов налогоплательщикам-предприятиям и предпринимателям без образования юридического лица.
                                                            Согласно вышеуказанного письма ИМНС РФ по г. Таганрогу сообщает следующее: в соответствии со ст. 7 Федерального Закона РФ от 31.07.98 № 147-ФЗ «О введении в действие части первой Налогового кодекса Российской Федерации» нормативные правовые акты, включая Указы Президента РФ, действующие на территории Российской Федерации действуют в части, не противоречащей части первой Кодекса.
                                                            Таким образом, если в соответствии с частью первой Налогового Кодекса обязанности налоговых органов могут устанавливаться только Налоговым Кодексом РФ и федеральными законами, то Указ Президента РФ от 18.08.96 № 1212 «О мерах по повышению собираемости налогов и других обязательных платежей и упорядочению наличного и безналичного денежного обращения» в части, устанавливающей обязанность налоговых органов направлять банка «Информационные письма», с 01.01.99 не подлежит применению.
                                                            Налоговым Кодексом РФ не предусмотрена мера ответственности банка за начало расходных операций по открытом им счету налогоплательщика до получения от налоговых органов информационных писем.
                                                            Налоговые органы в условиях действия Налогового Кодекса РФ во взаимоотношениях с банками при открытии ими счетов обязаны руководствоваться приказом ГНС РФ от 23.12.98 № ГБ-3-12/320 «Об утверждении формы «Сообщения банка налоговому органу об открытии (закрытии) банковского счета» и порядка ее заполнения» (утверждена форма № 12-0-1).
                                                            Зам.Начальника ГНИ по г. Таганрогу
                                                            Советник налоговой службы II-го ранга
                                                            Шихеев Ю.А.

                                                            Исп. Брускова И.И.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X