Bankir.Ru
7 декабря, среда 21:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Процесс по вычетам (обсуждение)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Процесс по вычетам (обсуждение)

    Вот коллеги, оступило предложение, предлагаю обсудить возможность его реализации:Предложение по модернизации обсуждений.
    "Преамбула.
    Может быть это лето сказывается, может еще что, но уровень споров и дискуссий ИМХО снизился по сравнению в маем (когда я зарегистрировался).
    Преамбула 2:

    Есть такая штука - управленческие бои, а еще такая штука - деловые игры.

    Амбула:

    Предлагаю для повышения уровня дискуссий организовать нечто вроде Интернет - процессов.
    Технология:
    Выбирается спорная тема (наиболее спорная) или реальный имеющийся в практике нерассмотренный спор.
    Предложивший встает на сторону истца или ответчика по выбору.
    Подключается оппонент.
    Выбираются (сторонами или участниками форума) судьи в количестве человек 3-х или 5-ти.
    Остальные могут подсказывать сторонам и наблюдать.
    Далее - все по форме: Исковое - Отзыв. Выступление истца - выступление ответчика и т.п.
    Суд выносит решение.

    Да. Еще, наверное нужен арбитр (м.б. судьи) который не давал бы сторонам растекаться мыслию по древу и фантазировать.

    Затем может быть голосование зала. Сравнение с практикой, обсуждение.


    Главное - чтобы не было пустых споров и кто-нибудь мог оценивать выпады сторон. "

  • #2
    Коршун Идея хороша!!! Я - за. Эдакий прецедент интернет-процессов создадим... Только ИМХО процессуадистику надо придумать на минимуме, например, по какому принципу назначаются арбитры и т.д... Идея хороша..тем более она может реализоваться в подфорумах...
    Вобщем, Михаил, я за.
    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

    Комментарий


    • #3
      Могу быть судьей с удовольствием, давно хотелось какого-нибудь посудить.

      ДА, поместил в форуме "Персонал..." сообщение о поиске работы, может возьмете на работу судьей?
      :)

      Комментарий


      • #4
        Интересное предложение!
        Однако это надо организовать.
        Необходимо выработать схему и утвердить ее участниками форума!
        Для этого ее надо разработать!
        Однако судей мне кажется надо назначать из списка, который формируется всеми желающими.

        А истци и ответчики сами найдутся!

        С удовольствием готов участвовать на любой стороне!
        С уважением, Александр!

        Комментарий


        • #5
          Присоединяюсь.

          Комментарий


          • #6
            Я - за. Это будет полезно и интересно.

            Комментарий


            • #7
              Хорошо, тогда как это организоватьтехнически:
              1. Кто выбирает тему и задачу для процесса?
              2. Стороны для него же?
              3. Арбитр?
              4. Как будут прения? - в режиме он-лайн, или как обычно - т.е. зашёл написал - пошёл работать дальше..

              Кстати, у нас тут судей на форуме часом нет?

              В качестве спорной темы: предлагаю взять налоговые дела.
              а именно тему, которую обсуждаемс Fox - вывод суда о том, что налогоплательщик может расчитаться с продавцом(застройщиком) квартиры векселем, по той простой причине, что расчет (он же - платеж) по закону может быть только денежными средствами.
              короче вот по этой теме: http://www.bankir.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=4548
              если никто не возражает....
              я на стороне налогоплательщика.....

              Комментарий


              • #8
                Давайте попробуем.

                Если все будет происходить "в прямом эфире", то необходимо заблаговременно назначть дату и прямя процесса, чтобы участники могли подготовиться для конструктивных баталий и вести их с учетом разницы во временных поясах .

                Кроме того, хотелось бы определиться с процедурой выборов.

                Еще вопрос, кто сможет увидеть этот интерактив ? Все или только участники процесса.

                Однако пока, ИМХО ИМХО ИМХО, начать игрушку можно как обычную тему, выработав, при этом определенные правила участия и "официальных лиц" и остального народа.
                _____________________________
                С увж. Баск
                Разложим наше горе по пунктам !

                Комментарий


                • #9
                  Согласен

                  Комментарий


                  • #10
                    Давайте начнем!
                    Готов участвовать в качестве кого угодно, раз уж предлагается интересующая меня тема - "вексель как НЕсредство платежа".
                    Но желательно быть стороной по делу.
                    Второй стороной прелагаю быть уважаемому Коршуну, остальные могут подключаться в качестве соистцов (-ответчиков) либо третьих лиц.
                    Судьями предлагаю быть Ural Juristu и Баск.
                    Только, я против режима он-лайн, у всех дела - все могут выключиться. Лучше как обычно.

                    Комментарий


                    • #11
                      Лады...
                      истец - Fox
                      ответчик - Коршун
                      Арбитр - Ural jurist, Басk -

                      +?? изъвляйте свои пожелания.
                      Сторонам доложить о готовности.
                      По арбитрам: наскоклько я знаю Ural Juristа не будет где-то до среды, так что нужны арбитры....
                      Ответчик готов - истцу как только готовы арбитры выставить исковое заявление в новой теме...

                      Комментарий


                      • #12
                        Идея хороша.
                        О необходимости привлечения арбитра для получения результата спора мы как-то уже говорили на http://www.bankir.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=3859&highlight=%E0%E5%FA%F0+%F0%F7%FC%E2%E5%EE%F5%F3

                        Кроме судьи, полагаю, требуется еще и процессуальный порядок. Для того, чтобы не прописывать свой (хотя это вполне возможно), предлагаю использовать ГПК или АПК, с некоторыми (по договоренности) упрощениями.

                        Нужно также определить роль и полномочия зрителей - не сидеть же им немыми наблюдателями.

                        Сам, к сожалению, в первом споре принять участие не смогу - не силен я в вексельном праве. Но буду ждать подходжящего спора, и тогда уж - в бой.

                        П.С. Неплохо бы драть госпошлину и с истца, и с ответчика!
                        DIMM

                        Комментарий


                        • #13
                          А можно поддакивать тихонько Fox?

                          Виноват, образование у нас слегка экономическое... но перелистывать пианисту нотные листы готов..., тем более, что музыку про налогоплательщиков приходилось слушать...

                          Можно?

                          Комментарий


                          • #14
                            Коллеги !!!
                            Мои предложения:
                            1. Судей должно быть нечетное количество.
                            2. Коршун иFox - как стороны наверное должны выработать конкретную ситуацию, для того, чтобы процесс не вылился в любимые всеми , но безрезультатные теоретические сопры.

                            3. Коршун
                            Может быть поставить предложенные кандидатуры судей на голосование, а?

                            4. по процедуре:
                            а) после формирования сторон и формулировки ситуации назначается дата начала слушаний.
                            б) в дату начала выкладываются исковое и отзыв.
                            в) судьи рассматривают в срок, например, 2 дня.
                            г) дальше сторонам задаются вопросы (только судьями!!!)
                            д) стороны отвечают.
                            * в деловых играх существует правило: "нельзя строить уже созданное", то есть стороны не могут откатываться с занятых позиций и каждая сторона связана тем, что сказала другая.
                            е) Далее - следует решение. может быть также особое мнение судей. Главное ИМХО - судьи должны обмениваться мнениями только в мыле, поскольку - тайна.

                            А остальные могут тусоваться, подсказывать сторонам, не мешая процессу и т. п..

                            По-моёму - всё.

                            С уважением,

                            Кирилл
                            "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                            юристов и врачей" Платон

                            Комментарий


                            • #15
                              В продолжение.

                              Процесс открывается в определённый день после обозначения предмета спора в одной единственной теме. Вход в неё - только стороны + судьи. Одновременно открываются темы для поддержки сторон, судьи туда не вхожы, и очень хотелось бы запретить им туда доступ (вряд ли поможет). Судьи бимэйлят друг с другом.

                              Комментарий


                              • #16
                                Хорошая идейка, помнится с DIMM мы затевали нечто подобное, но тогда не хватило организации и арбитров! На настоящий момент арбитрами могут быть - остальные участники форума, назовем их присяжными. Путем голосования, скажем, на Би-мейл счетного работника (помощника арбитра) голосом или аргументированным письмом.
                                Это позволит избежать субъективности!
                                Состав присяжных и их количество стоит определять до начала случания в период ознакомления с материалом, путем изъявления желания!
                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                Комментарий


                                • #17
                                  BALU

                                  Насчет присяжных - отличная идея!!!

                                  Но вот подумалось. Может, пока отановимся только на судьях. А потом попробуем, посмотрим... и присяжных привлечем.
                                  Ведь главная проблема в том, что в арбитражных судах присяжных нет и никогда не будет. Споры-то профессиональные.
                                  Это только мое мнение и оно может быть оспорено.
                                  "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                  юристов и врачей" Платон

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    AKI Согласен..

                                    Блин, жалко до четверга меня не будет А то я бы поучаствовал..
                                    Коршун Предлагаю приколотить эту тему навверху и время от времени проводить суды по интересным темам....Истцы и ответчики пцусть входят спредложениями в эту тему.
                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Согласен со всеми.
                                      Давайте кандидатуры судей......

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Всем большое спасибо за доверие. Но сейчас, пользвольте, взять самоотвод. Пока я на "хозяйстве" в единственном числе (народ в отпусках до сентября), сил на все (с полной отдачей) не хватит. Никого не хочу подводить.
                                        ___________________
                                        С уважением, Баск
                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ребята - Вам же понадобится и процедура обжалования решений ?! Готов быть дядей ВАСей - вроде ишшо это место не занято. Шутка.
                                          А вобче то больше хочется адвокатом - и доходчивей и доходней.
                                          Владимир С.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            И так господа, когда будет подано исеовое заявление!
                                            Желательно побыстрее, ведь участникам следует определиться на чьей они стороне!
                                            А судь в это время определяться!

                                            С уважением, dred!

                                            ГЛАВНОЕ НАЧАТЬ, А ТАМ СОМО ПОЙДЕТ!!!!
                                            С уважением, Александр!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Предложения по арбитрам:
                                              1. finspec
                                              2. Balu
                                              3. Ural Jurist
                                              4. Globa
                                              5. AKI

                                              Давайте так, а то никогда не начнём - арбитры согласны?
                                              Foх -исковое готово? когда будет готово (постарайся на этой неделе) то выкладываешь в новой теме: "Процесс".
                                              В процессе соглашаемся использовать нормы АПК РФ.
                                              После выкладки искового арбитры назначают мин. дату, когда должен поступить ответ.
                                              Это будем считать началом процесса - поддержка требований и возражение.
                                              Дальше вопросы сторон.
                                              Вопросы арбитров.
                                              Прения.
                                              Решение.

                                              По процедуре замечания/вопросы?

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Коршун

                                                Согласен
                                                "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                                юристов и врачей" Платон

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Коршун

                                                  Итак, я - ИМНС, ты - физ.лицо, обратившееся с письменным заявлением о предоставлении имущественного налогового вычета.
                                                  Думаю, начать надо с решения ИМНС об отказе в предоставлении имущественного налогового вычета. Далее - ты выходишь в суд с иск.заявлением (жалобой).

                                                  Я пишу решение, когда будет готово, выложу в теме "Процесс". Ждите.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ну давай.....)))

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Коршун Блин, кот за двери - мыши в пляс????? .. Ну да ладно...
                                                      Согласен.
                                                      Смотри, Михаил, не подводи!!!!!... Ждем искового заявления...
                                                      Если уж следуем АПК, то не забудь и про госпошлину
                                                      Fox Не считай это субъективизмом , но не люблю я ИМНС. Будем справедливы.
                                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        я же физик... бедный физик.. и ходатайство у меня соответствующее будет

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Коршун я же физик... бедный физик.. Да ты многосторонняя личность...Мало того, что юрист, но еще и ФИЗИК... Эйнштейна, блин, воспитываем тут

                                                          Сорри за офф-топ.
                                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ну вот, блин - накрыли мантией ... . Адвокатская практика плакала, взяток не беру - на какие доходы жить ?! Коршун, будет туго - пиши на мыло , подкинем идеек (чур, никто не видел этого).
                                                            Владимир С.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X