Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 21:42

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Безакцептное (бесспорное) списание со счетов клиентов (получателей бюджетн. ср-в)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Безакцептное (бесспорное) списание со счетов клиентов (получателей бюджетн. ср-в)

    Уважаемые!
    Подскажите пожалуйста, может ли казначейство в бесспорном порядке списывать с 40202 счета(бюджетный счет предприятия) штрафы, которые предусмотрены Указ. През. ╧1556 (п.3) и Положением о федер. казначействе от 27.08.93. (п.12 и 13) - (это ссылки в инкассо)?
    По налогам вроде все понятно - нельзя (ст.46 НК), а вот казначейские штрафы, с учетом статьи 285 Бюджетного Кодекса?
    Буду благодарен за скорые ответы.

  • #2
    Очень нуждаюсь в Вашей позиции по заявленному вопросу.

    Комментарий


    • #3
      Положение ╧ 120-П

      "11.5. Банки не рассматривают по существу возражений плательщиков по списанию денежных средств с их счетов в безакцептном порядке.
      Ответственность за обоснованность выставления платежного требования на безакцептное списание денежных средств несет получатель средств."

      Исходя из этого, как вы сможете неисполнить?

      ------------------
      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

      Комментарий


      • #4
        Посмотри Определение Конституционного суда от 04.03.99 ╧ 50-О

        Комментарий


        • #5
          2 Балу.
          Так-то оно так, однако для того чтобы списать инкассо необходимо основание, о чем идет речь в главе 12 120-П. Например, если налоговики выставят инкассо на 40202 по списанию налога, а банк спишет, то последнего Ваша ссылка я думаю не совсем спасет от санкций со стороны клиента.

          2 ЧерТовка.
          Посмотрел, как и все остальные постановления на эту тему. Но отсылочные нормы в инкассо таким вот образом не признаны неконституционными. Если только в отказе к принятию к исполнению сослаться на п.3. статьи 35 Основного нашего закона.

          Комментарий


          • #6
            Fanky

            Слушай, так там же написано, что данный вывод распрастраняется на "все иные органы, в том числе государственные службы и фискальные органы, поскольку ими могут применяться аналогичные санкции"

            На мой взгляд, из Определения можно сделать следующий вывод:
            бесспорный порядок взыскания с юридических лиц сумм штрафов и иных санкций является неконституционным, вне зависимости от того , каким органом принималось решение о производстве взыскания и каким нормативным актом такое право ему предоставлено.

            Комментарий


            • #7
              У меня такой вопрос. Возможно ли безакцептное списание со счетов 40202, 40204, т.е. со счетов организаций, финансируемых из бюджета субъекта РФ?
              Mitrich

              Комментарий


              • #8
                А что, разве где-то есть ограничения? Счет как счет. Гк содержит общие правила исключений нет. С этими счетами не разу не сталкивался, но безакцептное списание думаю возможно без исключений.
                Если привидете пример обратного буду благодарен, что перестану заблуждаться.

                Комментарий


                • #9
                  Я вот что имел ввиду. Расход по этим счетам предполагается в соответствии с бюджетом сюбъекта РФ. Безакцептное списание может статьей расходов бюджета и не быть. Если, т.о., списать со счета средства, то не будет ли это нарушением бюджетного кодекса? Понятно, что требование можно выставить к любому счету, но ... Может я, конечно, зря сомневаюсь, просто на практике я с такой ситуацией не сталкивался и интересно мнение юриста (свой в отпуске).
                  Mitrich

                  Комментарий


                  • #10
                    Да я думаю это было бы освобождение от ответственности субъекта гражданского права, что недопустимо. Это если в бюджет не заложили строку отвественности казенного предприятия оно что и отвечать не будет. Но это так мысли на вскидку, а вообще почитайте тут, может пригодится
                    Постановлением Правительства
                    Российской Федерации
                    от 22 февраля 2001 г. N 143
                    ПРАВИЛА
                    ВЗЫСКАНИЯ НА ОСНОВАНИИ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ
                    ЛИСТОВ СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ СРЕДСТВ ПО ДЕНЕЖНЫМ
                    ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМ ПОЛУЧАТЕЛЕЙ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА

                    Комментарий


                    • #11
                      Примного благодарен!
                      Mitrich

                      Комментарий


                      • #12
                        ev
                        По исполнительным листам понятно. А что с инкассовыми ИМНС и другими требованиями на безакцептное списание? Наше казначейство категоричекси против, ссылается на имунитет бюджета по БК РФ. Нет ли судебной практики по этому вопросу?
                        И еще, у нас бюджетные средства по различным правительственным программам зачисляются на обычные 40702, 40703 счета, это нормально? Ведь бюджетные (лицевые) счета теперь ведут органы казначейства.
                        Спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          Вот кстати открыл это Постановление Правительства и вижу, что оно по исполнительным листам. А если обычное юрлицо чего то требует от того же казначейства (или ему подобной структуры) и выставляет через свой банк платежное требование? И в своем вопросе предполагал именно такой аргумент, как "иммунитет бюджета по БК".
                          Про счета 40702, 40703 ничего определенного сказать не могу. Знаю, что такие счета открывают для коммерческой деятельности тех структур, которые пользуют средства бюджетов. Но опять же, хотелось бы послушать специалиста по таким вопросам.
                          Mitrich

                          Комментарий


                          • #14
                            ntr, по практике не знаю, я уже писал, что пока с такими проблемами не сталкивался.
                            Я представляю как бы действовал банк в случае получения инкассового от налоговой или требование от контрагента по договору, Банк бы исполнял и ему было бы все равно, пускай они между собой и разбираются, Банк на то и создан чтоб исполнять, а не думать есть ли там право у налоговой. Хотя в отдельных случаях, когда клиент любимый вмешиваемся, допустим когда ИМНС выставило инкассовое и указало что взыскивается штраф, мы говорим низя, можно только недоимку и пени, а остальное все в суд. Хотя опять же это не наше дело могли бы и исполнить и пусть они разбираются.
                            Но это банк, а казначейство может не просто посредник в исполнении, может оно обязано контролировать правильность расходования и тд.

                            Комментарий


                            • #15
                              К тому же в моем случае банком является ГРКЦ и оно, скорее всего, отфутболит это требование (не инкассовое).
                              Что ж делать-то?..
                              Mitrich

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну поче му же отфутболит, если у вас по договору выбрана форма расчетов платежными требованиями,им то какое дело прописано в бюджете строка под это или нет, точно также исполнят, они же проверяют правилность заполнения платежек, а в сами правоотношения не лезут. Или вы опять имели в виду что-то другое и я вас неправильно понял?

                                Комментарий


                                • #17
                                  ev
                                  Банк бы исполнял и ему было бы все равно, пускай они между собой и разбираются, Банк на то и создан чтоб исполнять, а не думать есть ли там право у налоговой.

                                  Положение о безналичных расчетах, которое предписывает банкам не вмешиваться, не закон. А в БК РФ не сказано, что его требования не распротраняются на кредитные организации. Если мы будем тупо исполнять все, что выставляют нашему клиенту, в том числе, если мы точно знаем, что списываем бюджетные деньги, не будет ли у государства причины для обращения в суд? Ведь банки все же должны быть законопослушны. Вы верно сказали, что исполнять инкассовое ИМНС на списание штрафа - это уже слишком, но почему же банк выбирает, где ему вмешиваться, а где нет?
                                  Спасибо.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вот так и остается непонятным: станет ли списывать ГРКЦ со счета казначейства деньги или убоится? Я БК РФ не читал, поэтому не знаю толком что значит запустить руку в бюджет, даже если это казначейство и должно кому-то деньги и этот кто-то выставил платежное поручение к счету казначейства. С одной стороны, 2-П действует на всех без разбора, но в данном случае может сыграть роль приоритетность Закона (здесь - БК РФ) на Положением 2-П ЦБ РФ.
                                    Я уже сам потихоньку путаться начинаю....
                                    Mitrich

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      По поводу безакцептного списания средств с бюджетных счетов юр.лиц на основании исп. листов разъяснение судьи, полученное нашим банком по запросу:
                                      Норма ст.46 ФЗ "Ою исп. пр-ве" не содержит указания о том, что взыскание не может быть обращено на ср-ва, полученные должником на какие-либо спец. цели, предполагается, что с момента получ-я ден. ср-в их соб-ком становится должник. Нормы Бюдж. кодекса об отв-сти за нецелевое использование ср-в в данном случае, думается, неприменимы, поскольку правоотношения по взысканию ден. ср-в банком с должника произв-ся в рамак исп.пр-ва, где банк исполняет роль органа, исполняющего суд. акт в принудит. порядке. Отсутствует в данном случае и факт нецелевого использования ср-в должником, ибо в данном случае должник не распоряжается ден. ср-вами, а данные ср-ва взыскиваются с него в принудит. порядке во исполнение сущ-х у должника обяз-в. Таким образом ФЗ в ст. 46 не говорит о невозм-сти взыскания ден. ср-в, нах-ся на бюдж. счетах.
                                      судья
                                      10/08/2000г.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ANN, а Вы не могли бы этот ответ сбросить по факсу или е-мейлу? Хоть какая-то бумага была бы...
                                        Mitrich

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          То Mitrich:
                                          см. B-mail

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ANN

                                            Можно и мне? Для подтверждения позиции.
                                            "Нет более верного признака дурного устройства городов, чем обилие в них
                                            юристов и врачей" Платон

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              И мне, если можно.
                                              Благодарю.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                ANN, спасибо. Только вот на работе Вас не застал. Позвоню в понедельник.
                                                Mitrich

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ркц само деньги списывать не будет. Просто передаст исполнительный казначейству.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    это почему?
                                                    Mitrich

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Я конечно извиняюсь, но если организация имеет лицевой счет в казначействе. то она не может иметь счета в банках!
                                                      Так о чем спор?

                                                      С уважением, dred!
                                                      С уважением, Александр!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Если не ошибаюсь 143 статья БК и постановление 143 и приказ МФ РФ кажется 36н. То есть списывать или нет будет принимать решение оно.
                                                        Может у кого то по-другому.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Да, это все замечательно. Но это все касается взыскания на основании исполнительных документов судебных органов. Ст. 143 БК относится к внебюджетным фондам, а о них вопрос не стоял.
                                                          Открыт вопрос о возможности безакцептного списания не на основании решения суда, а в более "простом" порядке - если поступает в ГРКЦ платежное требование какого-нибудь ЧП Пупкина, то возможно ли списание со счетов 40202 и 40204? При этом правомочность выставления требования не интересна.
                                                          Mitrich

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Списовать надо все, не зависимо от организационно-правовой формы предприятия.
                                                            Где написано, что со счетов бюджетных организаций нельзя списывать денежные средства?

                                                            С уважением, dred!
                                                            С уважением, Александр!

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X