Bankir.Ru
7 декабря, среда 19:18

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О складских свидетельствах и коносаментах

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О складских свидетельствах и коносаментах

    С учетом вопроса, возникшего в "Ценных бумагах", предлагаю обсудить здесь, два вопроса:
    1. Являются ли СС ценными бумагами?
    2. Имеет ли право банк осуществлять операции с СС?
    В качестве затравки привожу мнение одного из чиновников ЦБ:

    Вопрос: Вправе ли банк совершать сделки купли-продажи простого складского свидетельства и складского свидетельства двойного складского свидетельства, отделенного от варранта?

    Ответ: Простое складское свидетельство и складское свидетельство двойного складского свидетельства относятся к категории складских документов (ст.912 Гражданского кодекса Российской Федерации) и удостоверяют отношения из договора хранения на товарном складе (параграф 2 гл.47 ГК). Перечисленные выше складские документы представляют собой типичный пример товарораспорядительных ценных бумаг, т.е. таких ценных бумаг, передача которых ведет к смене собственника товара, право на получение которого закреплено в этих бумагах. В смысле ст.ст.914 и 916 ГК, приобретая (отчуждая) простое складское свидетельство и складское свидетельство двойного складского свидетельства, лицо приобретает (отчуждает) указанный в них товар, хранящийся на складе. Поэтому торговля такими бумагами в своей сущности является торговлей товарами. Кредитной организации, действующей в рамках специальной правоспособности, в соответствии со ст.5 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" запрещается заниматься торговой деятельностью.
    Кроме прочего, складские свидетельства не имеют в качестве обязательного реквизита ценной бумаги цены хранящегося товара (ст.ст.913 и 917 ГК). В связи с этим денежная оценка складского свидетельства как имущества в ряде случаев в значительной степени осложнена разного рода процедурами, не свойственными кредитным организациям.
    02.12.97 А.С.Губанов

    Департамент контроля за
    деятельностью кредитных
    организаций на финансовых
    рынках Банка России


    Вопрос: В каких случаях кредитная организация может приобретать залоговое свидетельство двойного складского свидетельства, отделенное от складского свидетельства?

    Ответ: В соответствии с ч.3 ст.914 Гражданского кодекса Российской Федерации держатель залогового свидетельства (варранта) как собственник ценной бумаги, иной, чем держатель складского свидетельства, имеет право залога на товар в размере выданного по залоговому свидетельству кредита и процентов по нему. По смыслу ст.ст.329, 334 ГК залог носит дополнительный (акцессорный) характер и всегда направлен на обеспечение исполнения гражданского обязательства. В связи с этим передача залогового свидетельства в собственность кредитной организации возможна или при выдаче кредита под залог соответствующего товара, на который выписывается двойное складское свидетельство, или при переходе прав по обязательству, обеспеченному залогом соответствующего товара на складе (параграф 1 гл.24 ГК).
    02.12.97 А.С.Губанов

    Департамент контроля за
    деятельностью кредитных
    организаций на финансовых
    рынках Банка России
    ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

  • #2
    В последнем номере ЭЖ-Юрист есть большая статья о статусе складских свидетельств и их правовой основе.

    Комментарий


    • #3
      Мне кажется ошибочным тезис о том, что передача СС как части двойного СС сама по себе ведет к смене собственника товара. Все-таки право собственности и право распоряжения - это не одно и то же. А значит банк может осуществлять операции отдельно либо СС как частью двойного СС либо с варрантами.
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        А такого письма никто не видел?

        ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ

        ПИСЬМО
        от 18 июня 1998 г. N 04-34-2/2395

        О ПРОСТЫХ И ДВОЙНЫХ СКЛАДСКИХ СВИДЕТЕЛЬСТВАХ

        В связи с внедрением в хозяйственный оборот простых и двойных складских свидетельств и поступающими запросами кредитных организаций Центральный банк Российской Федерации разъясняет следующее.
        В соответствии с п. 3 ст. 912 части второй Гражданского кодекса Российской Федерации двойное складское свидетельство, каждая из двух его частей, и простое складское свидетельство являются ценными бумагами.
        Согласно ст. 6 Федерального закона "О банках и банковской деятельности" в соответствии с лицензией Банка России на осуществление банковских операций банк вправе осуществлять выпуск, покупку, продажу, учет, хранение и иные операции с ценными бумагами, выполняющими функции платежного документа, с ценными бумагами, подтверждающими привлечение денежных средств во вклады и на банковские счета, с иными ценными бумагами, осуществление операций с которыми не требует получения специальной лицензии в соответствии с федеральными законами.
        С учетом вышеизложенного считаем, что кредитная организация с учетом положений собственной лицензии, выданной Банком России на осуществление банковских операций, вправе осуществлять с простым и двойным складским свидетельством операции, перечисленные в ст. 6 Федерального закона "О банках и банковской деятельности", без получения дополнительных разрешений.

        Первый заместитель Председателя
        А.А.КОЗЛОВ
        С уважением, Роман.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые коллеги! Есть один интересный вопрос, с которым столкнулся не лично я, но один мой хороший знакомый. В суде рассматривается дело, суть которого мне не известна, но сумма спора впечатляет. Все крутится вокруг двойного складского свидетельства (варранта). Противная сторона уверенно настаивает на том, что данная ценная бумага является именной в связи с тем, что норма ст. 915 ГК, регламентирующая передачу варранта, гласит: Складское свидетельство и залоговое свидетельство могут передаваться вместе или порознь по передаточным надписям. Вот это "могут" дало основание считать, что норма толкуется расширительно и, следовательно, варрант передается не только на основании индоссамента, но и при помощи цессии. Было бы очень интересно узнать, что думаете Вы по этому поводу. Заранее благодарен

          Комментарий


          • #6
            Скажу так:
            Шершеневич и Агарков считали, что это именная ЦБ.
            Доводы позже.

            Комментарий


            • #7
              Коршун

              Спорно, зависит от того какое свидетельство - двойное или простое!
              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

              Комментарий


              • #8
                BALU
                Речь идет именно о двойном складском свидетельстве

                Комментарий


                • #9
                  Юстас 2000

                  Сорри, почитал подробнее вопрос. думаю, что цессия не пройдет.

                  Двойное складское свидетельство должно содержать условия (реквизиты), перечень которых определен в статье 913 ГК. В двойном складском свидетельстве могут быть предусмотрены и иные условия (сведения), связанные с хранением товара. В двойном складском свидетельстве должно быть предусмотрено также место для передаточных надписей (как правило, на обороте свидетельства). Двойное складское свидетельство может выдаваться только на определенное имя.
                  Двойное складское свидетельство и каждая его часть являются ордерными ценными бумагами. Складское свидетельство и залоговое свидетельство могут передаваться вместе или порознь по ордерным или бланковым передаточным подписям (п. 3 ст. 146).
                  В соответствии с пунктом 3 статьи 146 ГК РФ права по ордерной ценной бумаге передаются путем совершения на этой бумаге передаточной надписи - индоссамента. Индоссант несет ответственность не только за существование права, но и за его осуществление.
                  Индоссамент, совершенный на ценной бумаге, переносит все права, удостоверенные ценной бумагой, на лицо, которому или приказу которого передаются права по ценной бумаге, - индоссата. Индоссамент может быть бланковым (без указания лица, которому должно быть произведено исполнение) или ордерным (с указанием лица, которому или приказу которого должно быть произведено исполнение).
                  Индоссамент может быть ограничен только поручением осуществлять права, удостоверенные ценной бумагой, без передачи этих прав индоссату (препоручительный индоссамент). В этом случае индоссат выступает в качестве представителя.
                  «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                  В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                  Комментарий


                  • #10
                    BALU
                    Не могу согласиться, так как п. 3 ст. 146 гласит, что права по ордерной ценной бумаге передаются путем совершения индоссамента, а п. 2 этой же статьи регламентирует передачу именных ценных бумаг и основанием в этом случае является цессия

                    Комментарий


                    • #11
                      Согласен, поспешил, читай выше.
                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                      Комментарий


                      • #12
                        BALU ИМХО все ценные бумаги могут передаваться по цессии:-))))))))
                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                        Комментарий


                        • #13
                          Ural Jurist

                          Вот только, это не совсем ценная бумага. Это примерно тоже, что гардеробный номерок на пальто передавать по договору цессии. -))))))))))
                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                          Комментарий


                          • #14
                            BALU
                            Вот только, это не совсем ценная бумага. А вот это очень спорное утверждение... я бы даже сказал - непопулярное:-))))
                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                            Комментарий


                            • #15
                              BALU Вот только, это не совсем ценная бумага. а можно поподробнее обоснование. А то не совсем ценная бумага-это почти как чуть-чуть беременная.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну набросились! -))))))))))))))))))
                                Не совсем то имел ввиду! Для передачи варранта не нужен договор цессии, достаточно передаточной надписи. При этом передаточная надпись не может быть заменена цессией
                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ural Jurist BALU
                                  Коллеги, как Вы себе представляете, дает ли повод считать варрант именной ценной бумагой и, соответственно, способной передаваться по цессии, положение ст. 915 ГК, то есть та самая формулировка, когда права могут передаваться при помощи инфоссамента?
                                  Мое мнение, что нет, так как если применять грамматическое и логическое виды толкования, то речь в данной статье идет о возможности в принципе передавать части двойного складского свидетельства вместе или порознь, но при помощи индоссамента.
                                  Могу ошибаться...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Юстас 2000 Считаю, что ордерная. Так как могут передаваться как пердаточной надписью (индоссаментом), так и по цессии, как и любая ордерная ценная бумага
                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Юстас 2000

                                      На мой взгляд именно так!
                                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги, объясните мне, плс, на чём основана возможность передачи посредством цесси ордерной ц/б?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          КК
                                          Смотрите ст. 146 ГК РФ, ордерная ценная бумага передается посредством индоссамента, а вот именная - цессии.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            КК Юстас 2000 То что ордерная бумага передается посредством индоссамента не означает невозможность ее передачи посредством цессии.. Посмотрите вексель - типичная ордерная бумага, ПППВ, Посмотрите НПА по коносаментам.. ВСЕ ОРДЕРНЫЕ ЦЕННЫЕ БУМАГИ МОГУТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ПОСРЕДСТВОМ ЦЕССИИ... Это же очевидно А объяснение здесь такое,: раз ценная бкумага удостоверяет имущественное право требование, следовательно данное право может быть передано по цессии, а бумага, должна послеждовать передаваемому имущественному праву. Да и в принципе даже ценные бумаги на предъявителя... просто в законе установлена упрощенная процедура их передачи - вручение, но если Вы составите договор цессии по предъявительским ценным бумагам, то он будет иметь юридическую силу как и любой иной договор.
                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Ural Jurist

                                              Вексель (ордерная ценная бумага) сторого формальный документ. Передача его осуществляется путем составления передаточной надписи, это не лишает права составить еще и договор, но договор не отменяет необходимости составления индоссамента. Право собственности на вексель определяется непрерывным рядом индоссаментов.
                                              По цессии без индоссамента можно передать только право требования основной суммы долга (без прав требования к другим индоссантам), так как в этом случае вексель будет представлять собой просто-напросто рассписку.
                                              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                BALU
                                                Дим, ты хочеш сказать, что если я в векселе поставлю слова "не приказу", то от этих слов вексель превратится из ценной бумаги в долговую расписку?:-))))))))))))
                                                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ural Jurist

                                                  Практически - да, за исключением прав протеста и двойной ставки рефинансирования. -)))))))

                                                  По большому счету, долговая расписка - тоже ценная бумага!
                                                  «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                  В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    BALU Практически - да, за исключением прав протеста и двойной ставки рефинансирования. -))))))) это все производно... по смыслу ст. 142 ГК РФ вексель с отметкой "не приказа" остается ценной бумагой, так как этот вексель все равно является документом, удостоверяющим с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении. И как сам ты подметил к нему применимы специальные положения вексельного законодательства:-)))))))) С другой стороны не отрицаю возможности того, что помещении в тексте векселя такой оговорки превращает последний из ордерной ценной бумаги в именную:-))))
                                                    По большому счету, долговая расписка - тоже ценная бумага! Не.. не выйдет. Нет признака передаваемости самой бумаги (не права, а бумаги) по ст. 142 ГК РФ.. А если капнуть глубже, то нет факта легитимации владельца:-))

                                                    А можетваррант моежт быть как именным так и ордерным?
                                                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Ural Jurist

                                                      По большому счету, долговая расписка - тоже ценная бумага! Не.. не выйдет. Нет признака передаваемости самой бумаги (не права, а бумаги) по ст. 142 ГК РФ.. А если капнуть глубже, то нет факта легитимации владельца:-))

                                                      Ну вот приехали, вексель по сути и сам - долговая расписка, составленный определенным образом.
                                                      Интересно, что ты подразумеваешь под "передаваемостью", тем более что п.2 ст. 142 ГК поразумевает данное требование только в случае установленном законом?
                                                      Факт легитимации - вообще понятие растяжимое! С одной стороны расписка - есть факт заключения договора, но чем она тогда отличается от векселя с оговоркой "не приказу"?

                                                      А можетваррант моежт быть как именным так и ордерным?

                                                      Я даже более того скажу - он может быть на предъявителя.
                                                      «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                      В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        BALU

                                                        Тем, что мне могут погасить сумму долга и без передачи с моей стороны расписки:-))) Приходят гасить долг, говорят где расписка... у тёщи дома оставил... Вот держи свой долг, только напиши нам расписку, что ты его получил:-))))

                                                        Вот именно, что расписка удостоверяет факт заключения договора, а не имущественное право и расписка содержит условия договора , из которых возникает имущественное право.. В случае же с векселем имущественное право удостоверяет сама ценная бумага.....

                                                        А вот по векселю как ни крути, а вексель предъявлять к платежу и передавать придется:-)))))

                                                        вексель по сути и сам - долговая расписка, составленный определенным образом. Да, но таким образом, что она становится ценной бумагой:-))))))

                                                        он может быть на предъявителя может... также как и вексель:-))))))
                                                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ural Jurist

                                                          Тем, что мне могут погасить сумму долга и без передачи с моей стороны расписки:-))) Приходят гасить долг, говорят где расписка... у тёщи дома оставил... Вот держи свой долг, только напиши нам расписку, что ты его получил:-))))

                                                          Не совсем так, вернее совсем не так. Приходишь ты с распиской и говоришь: - Я тут вам денег давал, пора вернуть. А в ответ: - А с чего это вы взяли, что мы у Вас что-то брали?. Показываешь расписку. В суде - это будет единственный документ. И дабы не было лишних проблем, я бы забрал расписку при уплате долга.

                                                          Вот именно, что расписка удостоверяет факт заключения договора, а не имущественное право и расписка содержит условия договора , из которых возникает имущественное право.. В случае же с векселем имущественное право удостоверяет сама ценная бумага.....

                                                          Сам понял, что сказал? Расписка и есть бумага удостоверяющая право. Вот представь, я рисую расписку с реквизитами лицевой стороны векселя и называю распиской. Какая разница?
                                                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            BALU Не совсем так, вернее совсем не так. Разве описанная мною ситуация противоречит закону? Вот тебе и пример как осуществить права по возврату суммы займа без предъявления расписки.... не в суде, а в добровольном порядке..... Как тебе известно с векселем даже в добровольном порядке так издеваться нельзя:-))))) В суде - это будет единственный документ. Единственный документ для чего? Это будет выступать иным доказательством заключения договора займа:-))))) И дабы не было лишних проблем, я бы забрал расписку при уплате долга. Это все лишь предосторожности... А ведь в принципе то можно
                                                            Расписка и есть бумага удостоверяющая право. А я думаю, что расписка есть бумага, удостоверяющие факт заключения и условия договора займа.... по смыслу ст.162 ГК РФ:-))))))
                                                            . Вот представь, я рисую расписку с реквизитами лицевой стороны векселя и называю распиской. Какая разница? В твоем случае это есть документ удостоверяющий договор займа, то что он в принципе был и под какие условия совершался... передача такой расписки не допускается, допускается лишь передача имущественных прав требования, а расписка будет выступать доказательством действительности имеющихся прав требования.....

                                                            В том же случае, если ты назовешь Расписку не распикой, а векселем, то будет иной режим... Это будет уже ценная бумага, передаваемая и отвечающая всем требованиям ст. 142 ГК РФ, чего нельзя сказать о расписке:-))))

                                                            Вот поэтому то я понял, что сказал, а ты пока нет:-)))))
                                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X