Bankir.Ru
9 декабря, пятница 18:33

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Взыскание кредита, процентов (срочных, повышенных и т.п.) и неустойки

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Взыскание кредита, процентов (срочных, повышенных и т.п.) и неустойки

    Уважаемые коллеги, помогите разрешить спор, возникший с Аудитором по поводу права банка предъявить кредит к досрочному взысканию.По тексту кредитного договора Кредитор вправе потребовать от Заемщика досрочного возврата всей суммы кредита и уплаты причитающихся процентов и неустоек в случае (в том числе) неисполнения Заемщиком обязательств по уплате процентов.Срок возврата кредита 31.12.2001 г.
    В настоящее время, задолженность по уплате процентов составляет 12 кал.дней. При таких условиях нами была подготовлена претензия на сумму, состоящую из: просроченных процентов, неустойки, а также из суммы основного долга, поскольку право на досрочное взыскание кредита прямо предусмотрено договором (см.выше). В ГК РФ никаких ограничений в этой части нет. Однако, Аудитор рекомендовал не предъявлять кредит к досрочному возврату и соответственно убрать из претензии сумму основного долга и, соответственно, не выносить кредит на счет просроченных ссуд.Аргументом такого предложения был случай из арбитражной практики, когда суд отказал во взыскании ссудной задолженности исходя из того, что предусмотренный договором срок возврата кредита не истек.Я перекопала массу арбитражной практики, но так ничего и не нашла.Получается, что право, предусмотреное договором, носит декларативный характер и реализации не подлежит.А как же тогда то, что в соответствии со ст.421 ч.4 ГК РФ исходя из принципа свободы договора банк праве предъявить требование по основанию, прямо предусмотренному договором? А как вы думаете, господа юристы?
    Заранее благодарна за любое сообщение.
    С уважением, NADA

  • #2
    Мы даже по суду просили досрочно взыскать сумму основного долга, но потом в ходе процесса изменили свои требования (срок истек) и просили взыскать уже просроченную задолженность. Но на просрочку до даты, указанной в договоре, не выносили. Суд нам на начальном этапе в этом не отказывал, а затягивал заемщик, по другим основаниям. Правда, давно это было. Может быть, что-то изменилось.

    Комментарий


    • #3
      Najda Мы взаскивали досрочно сумму кредита и взыскали.... Правда ответчик сразу все исковые требования признал
      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

      Комментарий


      • #4
        Я думаю, что Кредитор вправе потребовать досрочного погашения суммы кредита, в случаях предусмотренных ГК и договором. У нас в договоре большой раздел , посвящённый случаям досрочного истребования кредита. И даже требуем... Вот насчёт арбитражной практики ничего не скажу, пока таких дел не было.

        Комментарий


        • #5
          to Ural Jurist

          А на счет просроченных ссуд выносите сразу?TЕсли да, то надо начислять неустойку на сумму основного долга. Сумма будем немалая, гос.пошлина соответственно так же, а если в этой части суд откажет, то гос.пошлина не возвращается, боязно как-то!

          to Mari

          Я почему еще опасаюсь, у нас в банке ( где я работала до кризиса) рассматривалось в арбитражном суде дело, по которому кредит был выставлен на просрочку на следующий день после наступления срока возврата. Однако судья (Чеданова) пожурила меня почему, дескать, так рано выставили, не дали бедному Заемщику раскачаться. Глупо конечно с ее стороны звучало, но ведь СУДЬЯ!
          Честно говоря мои аргументы насчет того, что ограничений по Закону нет прозвучали как-то вяло. Кредит еле-еле взыскали и то потому, что я дала понять, чтокатегорически не согласно и дойду до надзора. Во т и получается, что все решает практика, а не Закон. Как с этим бороться?

          to Alfa

          А на просрочку все-таки выносите?


          NADA

          Комментарий


          • #6
            Najda Судья, конечно, несла полный бред. Это ведь не право ваше выносить на просрочку на следующий день после окончания срока, а ОБЯЗАННОСТЬ! А чтобы дать заемщику раскачаться, можно не на следующий день в суд бежать, а с ним сначала повстречаться, натравить безопасников и пр. и пр.

            Комментарий


            • #7
              Кредитный договор является срочным договором. Поэтому формулировка о досрочном возврате кредита противоречит его сущности и является изобретением экономистов. В данном случае мы имеем дело с досрочным расторжением кредитного договора. Поэтому в данном случе руководствуемся ст. 450 - 453 ГК РФ.
              С уважением

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые банкиры.
                Вы несколько путаете два понятия.
                Бухгалтерский учет и договорные отношения. Основанием для взыскания задолженности является кредитный договор. Если у Вас в договоре есть такая формулировка "основанием для начисления процентов являются выписки сл ссудного счета", то это несколько усложнит процесс, но сумма все-таки будет взыскана.
                Относительно суммы иска и суммы госпошлины. Всегда в процессе суда можно увеличить исковые требования.

                Комментарий


                • #9
                  to Lawer.M

                  А здесь речь вовсе не идет о досрочном расторжении договора,поскольку договор действует до полного выполнения сторонами своих обязательств по договору. Поэтому указанные Вами нормы неприменимы. А ограничений в досрочном взыскании кредитных средств в ГК нет.

                  to D

                  Дело не в возможности увеличения исковых требований в суде, а в том, вправе ли банк при такой ситуации и наличии средств на расчетном счете (проценты и основной долг) заемщика списать их в погашение всей задолженности? Каковы перспективы встречного иска в таком случае, как Вы думаете?

                  C уважением, NADA

                  Комментарий


                  • #10

                    NADA

                    Выдержка из Постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 08.10.98 N 13/14:

                    "16. В случаях когда на основании пункта 2 статьи 811, статьи 813, пункта 2 статьи 814 Кодекса заимодавец вправе потребовать досрочного возврата суммы займа или его части вместе с причитающимися процентами, проценты в установленном договором размере (статья 809 Кодекса) могут быть взысканы по требованию заимодавца до дня, когда сумма займа в соответствии с договором должна была быть возвращена".

                    Таким образом, требование досрочного возврата кредита - вещь вполне допустимая как законом, так и договором. При этом, в установленных законом случаях, можно взыскать все проценты "вперед" по дату возврата кредита, предусмотренную договором.
                    В Вашем случае, к сожалению, просрочка уплаты процентов не подпадает под разъяснения ВАС как основание для взыскания процентов "вперед", следовательно, Вы можете взыскать только сумму кредита и проценты по срочной задолженности за фактический срок пользования. При этом, не имеет значения, взыскиваете ли Вы через суд или без акцепта с расчетного счета заемщика.
                    Что касается вынесения ссуды на просрочку и начисления процентов по просрочке, то мне представляется это недопустимым. Согласно п.2.12. Инструкции ╧ 62а "в конце рабочего дня, являющегося ДАТОЙ ПОГАШЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ по основному долгу, УСТАНОВЛЕННОЙ ДОГОВОРОМ, остатки задолженности в части основного долга переносятся на счета просроченной задолженности". Однако невынесение на просрочку не означает невозможность ДОСРОЧНОГО взыскания ссуды (досрочный и просроченный - это ведь разные понятия).

                    С уважением, Fox

                    Комментарий


                    • #11
                      Прошу совета по следующей ситуации
                      По кредитному договору сумма кредита 50, проценты 30 и повышенные 60
                      кредит в срок не погашен и на момент подачи иска долг составляет
                      кредит - 50р
                      проценты срочные - 5р
                      повышенные - 20р
                      Вопрос
                      В иске указывается сумма долга на момент подачи, потом она уточняется при этом повышенные проценты по кредиту начисляются вплоть до списания задолженности или возможно расторгнуть кредитный договор и взыскивать проценты по ставке ЦБ?

                      Очень жду ответа

                      Комментарий


                      • #12
                        Mark2 Смотря о чем иск... если о досрочном взыскании кредита, то вторая ситуация, если об истребовании суммы задолженности без прекращения действия кредитного договора, то первая.
                        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                        Комментарий


                        • #13
                          Привет Сергей!

                          Таким образом если сейчас прекратить срок действия кредитного договора
                          то расчет будет выглядеть так:
                          сумма долга 50
                          срочные % 5р.
                          повышенные 20р.
                          и с 8 августа (дата прекращения договора) по ставке ЦБ
                          но так же получается несколько процентных ставок, а учитывая природу повышенных процентов они заменяют законную неустойку. возможно ли применение ответственности и по ст.395 и по договору 60%??????

                          Комментарий


                          • #14
                            Расторгнув договор, как правильно указал Ural Jurist,- вы будете расчитывать проценты с момента расторжения по 395.
                            применение нескольких процентных ставок возможно, главное, чтобы Вы нигде случайно не начислили проценты на проценты + последовательное начисление процентов.
                            Кроме того, надо внимательно посмотреть договор, как там предусмотрено начисление повышенных процентов, не вместо срочных? т.е. нет ли там фразы типа "в случае невозращения в указанный срок должник уплачивает проценты за пользование кредитом в размере....." + порядок уплаты срочника, если он уплачивается по погашении кредита, то в этом случае говорим только о повышенных без срочника, т.к. они будут поглащены. Если же в договоре определена дата с которой начисляются повышенные (дата возращения кредита) - то начисляем и срочные, и повышенные.

                            Комментарий


                            • #15
                              В договоре написано что проценты выплачиваются в случае невозврата кредита в срок по повышенной ставке - 60%. Значит повышенные проценты плюсуются к срочным и начисляются на сумму основного долга по кредиту?
                              А есть по данному вопросу судебная практика?
                              С уважением,
                              МАРК2

                              Комментарий


                              • #16
                                Не плюсуются а поглащаются.
                                Практику надо поискать. М.б. к вечеру - сейчас времени нет. (сами попробуйте)

                                Комментарий


                                • #17
                                  Mark2 Все зависит от того как прописан договор... Взыскание %%% срочных и повышенных допускается вот в каком случае: Если повышенные проценты прописаны в качестве неустойки, то допускается одновременное взыскание и срочных и повышенных %% и вот почему: срочные %% представляют собой установленную договором плату за кредит, а повышенные %% - мера обеспечения исполнения кредитного обязательства, а значит они ИМХО по своей правовй природе разные, то есть если первые носят функции платности, то вторые - повышенные - карательная функция... и тогда выходит такая петрушка: две ситуации.
                                  1 - срок действия кредитного договора истек:
                                  есть сумма долга - 100 руб.
                                  есть сумма срочных процентов - 20 рублей
                                  Не те - ни другие не выплачиваются, проценты (срочные не начисляются, однако продолжает свое действие пункт договора о повышенных %% за несвоевременное гашение задолженности, а значит с момента образования задолженности и до момента ЕЕ ФАКТИЧЕСКОГО ПОГАШЕНИЯ можно начислять штрафные %% причем на сумму долга... Теперь по процентам... поскольку они уже не начисляются, то они автоматичек=ски из процентов превращаются в тот же самый долг, то есть заемщик обязан вернуть 5 декабря %% в размере 20 рублей, с 6 декабря - просрочка должника, а значит на проценты срочные, срок возврата которых уже истек тоже можно начислять или неустойку (повышенные %%) или 395 ГК РФ (но я не уверен) только в случае, если срок уплаты %% уже истек. Дальше... подали исковое - прошло два месяца - время суда... В суде можно увеличить цену иска путем принесения ходатайства, ведь за прошедшее время никто не освобождал должника от гашения суммы задолженности и так можно взыскивать %% вплоть до момента ФАКТИЧЕСКОГО ГАШЕНИЯ СУММЫ ДОЛГА.

                                  2- Досрочное расторжение кредитного договора,... Ну здесь попроще 395 на сумму задолженности и подлежащие уплате %% также вплоть до момента ФАКТИЧЕСКОГО исполнения.
                                  Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Не согласен с Ural Jurist.
                                    Серёж, посмотри тут.
                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 11 января 2000 г. N 1759/99 Судами обеих инстанций не дано правовой оценки дополнительным соглашениям к договору, которыми предусмотрено фактически начисление процентов на проценты. Не производилось надлежащим образом и сверки фактической задолженности по кредитным договорам

                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 сентября 1997 г. N 2515/97 Согласно ст. 361 ГК договор поручительства может быть заключен для обеспечения обязательства, которое возникнет в будущем. Уменьшение объема ответственности поручителя не должно влечь за собой последствий, предусмотренных ч. 2 ст. 367 ГК. Выводы о действительности договора поручительства и солидарной ответственности должника и поручителя являются правильными. Начисление процентов на проценты противоречит требованиям ст. 395 ГК

                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 августа 1997 г. N 2144/97 Судебные решения об удовлетворении иска коммерческого банка-кредитора к коммерческому банку-должнику о взыскании задолженности по ссуде, процентов за пользование ссудой, пеней за просрочку возврата ссуды и процентов по ней отменены, и дело направлено на новое рассмотрение, т. к. остались невыясненными существенные обстоятельства

                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 5 августа 1997 г. N 2422/97 Исполнительная надпись совершена на основании кредитного договора, дополнительного соглашения к нему и договора об уступке права требования. Нарушений в действиях нотариуса судом общей юрисдикции не установлено. Согласно ст. 384 ГК РФ к новому кредитору при уступке требования переходит право первоначального кредитора в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права

                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1997 г. N 5539/96 Начисление процентов на проценты противоречит требованиям п. 1 ст. 395 ГК РФ. Судом не исследовался вопрос о порядке выдачи кредита и фактическом получении ссуды в сумме, предусмотренной кредитным договором. Судебные акты о взыскании с заемщика в пользу банка-кредитора суммы невозвращенного кредита и процентов отменены. Дело направлено на новое рассмотрение

                                    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 2 апреля 1996 г. N 553/96 Ввиду невозвращения кредита в установленный срок банк предъявил иск, который был удовлетворен. Решение суда отменено с направлением дела на новое рассмотрение, так как обстоятельства дела были исследованы не полностью


                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Смотри только реквизиты постановлений, на остальное не обращай внимания - это так... ))

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Не плюсуются а поглащаются. Именно так, поэтому они и повышенные.
                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коршун Согласен... Пересмотрел практику... Значит резюмируем следующие.. Опять таки две ситуации:
                                          1) истребование суммы задолженности по кредитному договору:
                                          Взыскиваем: основной долг
                                          срочные %% до момента просрочки
                                          повышенные %% с момента просрочки и до момента обращения в суд.
                                          395 ГК РФ не применяется в соответсвии с п. 15 ППВС ╧ 13/14 от 8 октября 1998 года.
                                          Также на Должнике лежит обязанность по уплате повышенных %% до момента фактического исполнения обязателсьва по гашению долга.

                                          2) Досрочное взыскание кредита:
                                          Взыскиваем: основной долг;
                                          срочные %% (до даты обращения в суд или момента начиления повышенных %%)
                                          повышенные %% (если есть до даты обращения в суд)
                                          с момента принятии решения о досрочном взыскании кредита (сиречь досрочное расторжение договора) - на основной долг 395 ГК РФ до момента фактического исполнения.
                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Спасибо я всё понял какой же вариант наиболее приемлем если высока вероятность отсутствия средств у должника. Можно ли в исковом заявлении написать
                                            ПРОШУ
                                            1. Расторгнуть кредитный договор ╧ от
                                            2. взыскать
                                            долг по кредиту 50р
                                            срочные проценты с по
                                            повышенные с по
                                            проценты по ставке ЦБ с даты расторжения договора и по дату фактической уплаты долга

                                            С уважением,
                                            МАРК2

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Mark2 какой же вариант наиболее приемлем если высока вероятность отсутствия средств у должника. Здесь это роли не играет....
                                              1. Расторгнуть кредитный договор ╧ от Лучше досрочно взыскать сумму кредита
                                              срочные проценты с по
                                              повышенные с по
                                              проценты по ставке ЦБ с даты расторжения договора и по дату фактической уплаты долга
                                              Нет... во-первых нужен точный расчет процентов и пеней, во -вторых ИМХО ориентироваться надо на дату подачи искового заявления и составлять ТОЧНЫЙ рачет пени и процентов, причем составлять его надо так, чтобы судья сразу смог увидеть почему у Вас такая сумма %%, а не другая, тюею максимально просто, но подробно.... То есть расчет делается на дату подачи искового заявления и с него платится госпошлина, затем, когда дойдет дело до суда - увеличивайте %% по ходатайству... а уж когда они Вам фактически погасят долг, то тогда можно обращаться с иском о взыскании %% за период с момента вынесения решения до момента фактического исполнения обязательства.
                                              Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                проценты на просроченные к уплате проценты за пользование кредитом начислять можно на основании абзаца 5 пункта 15 ППВС и ПВАС 13/14 от 08.10.1998, правда если это предусмотрено договором
                                                Дедка за репку, бабка за дедку, внучка за бабку, жучка за внучку, кошка за жучку ..... так мстит русская мафия

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  То Коршун!!!!!!!

                                                  И так история продолжается иск был подан в таком виде
                                                  Прошу
                                                  1. Взыскать срочные проценты за пользование ДС с 01.01.2000г. по 01.01.2001г.(дата в которую должен был быть погашен кредит) по ставке 35% годовых в сумме ХХ рублей.
                                                  2. Взыскать повышенные проценты за пользование ДС с 01.01.2001г. по 01.06.2001г. (предусмотрено п.2.2. договора) ставка 60% годовых в сумме ХХ рублей.
                                                  3. Сумму кредита 50 рублей.

                                                  Судья с иском ознакомился и устно сказал, что повышенные проценты будут уменьшены или отменены Судом. Меня это очень расстроило так как повышенные проценты носят размер ответственности (банк создает резерв).
                                                  На день рассмотрения иска я подам ходотайство с уточнением иск требований.
                                                  Однако после решения суда если во взыскании повышенных процентов Судей будет отказано как исчислять ссудную задолженность?
                                                  Ведь начисление процентов сейчас идет по ставке 60%, а суд возмет и установит 30%???? Как кредитчикам эти проценты изменить? Прав ли судья?


                                                  С уважением,
                                                  Марк2

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Уважаемые коллеги!
                                                    Хотелось бы услышать Ваше мнение по следующей ситуации:
                                                    Мною было предъявлено исковое заявление в суд общей юрисдикции о взыскании с должника (физ. лица) задолженности по кредитному договору.
                                                    Судья отказала в приеме заявления, мотивировав это тем, что истцом не было представлено доказательство направления должнику письменного требования о погашении долга. При этом судья ссылается на п. 2 ст. 452 ГК РФ. Довод судьи следующий: требование о взыскании задолженности по кредитному договору автоматически является требованием о расторжении данного кредитного договора, соответственно в данном случае должен применяться п. 2 ст. 452.
                                                    Честно говоря сталкиваюсь с этим впервые и намереваюсь обжаловать определение об отказе в приеме искового заявления ссылаясь на п. 1 ст. 810 ГК, однако, хотелось бы услышать мнение более опытных коллег.
                                                    Заранее благодарен!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ejikoff Это надо было тиснуть в общий форум!
                                                      А срок кредитного договора истек или кредитный договор еще действует?
                                                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        В том то и дело что срок возврата кредита итек!!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ejikoff
                                                          Обжалуйте в вышестоящую инстанцию, так как договор прекратил свое существование, а следовательно и нет процесса о досрочном расторжении кредитного договора, п значит ч. 2, ст 452 не применяется.
                                                          Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Подъём темы.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X