Bankir.Ru
10 декабря, суббота 21:37

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Реализация имущества должника

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Реализация имущества должника

    Коллеги, может быть кто сталкивался:
    назначены открытые торги по продаже обанкротившегося предприятия.
    Мы - конкурсные кредиторы, но покупать должника не хотим.
    Вопрос - можем ли мы присутствовать на торгах в качестве наблюдателя или нет? и что для этого надо.

    ------------------
    Alex

  • #2
    Для начала ознакомтесь с Объявлением о проведении торгов и Положением об их проведении (должен утвердить Комитет кредитов в обычном порядке), а там и поймете, допустят вас на торги как наблюдателя или нет. Но вообще-то присутствовать можете... Вся фишка в том, что торги могут вообще пройти путем присылки по почте в закрытых конвертах предложения по цене....

    Комментарий


    • #3
      Добрый день, господа. Я к Вам с вопросом.


      Если в договоре будет прописано: "В случае передачи спора в арбитражный суд все расходы, связанные с предъявлением и рассмотрением иска, а также исполнении решения несет Залогодатель (Заемщик, Должник и т.д. в зависимости от Договора)", будет ли на практике это действовать? Или в любом случае расходы распределяются в зависимости от виновности сторон?

      Комментарий


      • #4
        Нет
        ст. 95 АПК
        В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

        Комментарий


        • #5
          plan

          Ну как же нет, если в 95 есть п. 4

          4. При соглашении лиц, участвующих в деле о распределении судебных расходов арбитражный суд принимает решение в соответствии с этим соглашением.

          Разве договоренность сторон в Договоре не подпадает под этот пункт?

          Комментарий


          • #6
            Alucard
            Мое "нет" относилось к второй части Вашего вопроса - Или в любом случае расходы распределяются в зависимости от виновности сторон?
            Извините
            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

            Комментарий


            • #7
              В мировом соглашении такое практикуется, т.е. в соглашении достигнутом между сторонами после предъявления иска, а вот на счет условия сформулированного в Договоре - вопрос интересный.

              Вообще-то под "распределением" понимается разделение чего-либо между кем-либо в определенных частях или пропорциях. (см. Толковый словарь русского языка С.И. Ожегова). В вашем случае все расходы и издержки в полном объеме возлагаются на должника. Целесообразно посмотреть судебную практику.

              С уважением, Forge.

              Комментарий


              • #8
                plan

                OK, OK

                Комментарий


                • #9
                  Добрый день!
                  Помогите, пожалуйста, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией.
                  Нужно трехстороннее соглашение: банк, залогодатель, покупатель предмета залога (хоть что-нибудь похожее). Суть: миновать процедуру публичных торгов при реализации предмета залога.

                  Пишите на aniuta2003@bk.ru

                  Заранее благодарна, Аня

                  Комментарий


                  • #10
                    Anny
                    А почему Вам не сделать Соглашение об отступном между Банком и Залогодателем? Тоже никаких торгов.

                    Комментарий


                    • #11
                      Nada
                      В залоге ОС, различное им-во, не цен. бум., у Залогодателя нет возможности предъявить в обмен вексель или ч.-л. др, так бы конечно погасили по отступному...
                      Очень хочется подстраховаться сразу, Вам не попадались подобные соглашения? К сожалению у самой пока не было опыта в таких сделках

                      Аня[/U][/I][/B]

                      Комментарий


                      • #12
                        Ситуация такая: Предприятие, в отношении которого ведется процедура банкротства, будет продаваться. Вопрос: на каком счету должны собираться денежные средства, полученные после реализации имущества.
                        Всем откликнувшимся заранее спасибо!

                        Комментарий


                        • #13
                          Дык, вроде у вас всего один счет по закону должен быть - остальные управляющий закрывает. Нет? Вот на нем и должны аккумулироваться денсредства.

                          Комментарий


                          • #14
                            Каким образом можно обосновать для Арбитражного суда, что передача судебным приставом взыскателю нереализованного на торгах недвижимого имущества является сделкой, а не действием пристава, и соответственно может быть оспорено по ст.168 ГК?
                            И кто является сторонами данной сделки взыскатель и должник или пристав и взыскатель?
                            Вопрос очень актуальный, идет судебное разбирательство.

                            Комментарий


                            • #15
                              gromov
                              передача судебным приставом взыскателю нереализованного на торгах недвижимого имущества является сделкой, а не действием пристава я не думаю, что это сделка. ИМХО это исполнение судебного акта об обращении взыскания на это недвижимое имущество.

                              Комментарий


                              • #16
                                Сообщение от Ostap
                                gromov
                                передача судебным приставом взыскателю нереализованного на торгах недвижимого имущества является сделкой, а не действием пристава я не думаю, что это сделка. ИМХО это исполнение судебного акта об обращении взыскания на это недвижимое имущество.
                                Не все так однозначно.
                                Согласно п.1 ст.2 Гражданского кодекса РФ основания возникновения и порядка осуществления права собственности и других вещных прав определяются гражданским законодательством.
                                В силу ст.1 Федерального закона "Об исполнительном производстве" данный закон определяет условия и порядок принудительного исполнения судебных актов судов общей юрисдикции и арбитражных судов, а также актов других органов. Таким образом, нормы этого закона не устанавливают каких-либо дополнительных по сравнению с Гражданским кодексом РФ оснований возникновения и прекращения права собственности.
                                В соответствии с п.2 ст.218 ГК РФ право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, дарения мены или иной сделки об отчуждении имущества, переходить по наследству и в результате реорганизации юридического лица.
                                Исходя из этого, взыскатель мог приобрести переданное ему имущество только на основании гражданско-правовой сделки (см. Постановление Президиума ВАС РФ от 22.04.2003г. 8450/00).

                                Комментарий


                                • #17
                                  gromov
                                  Не все так однозначно.прежде всего спасибо за ссылку. Непонятно, почему стороной этой сделки назван пристав. Собственником то вроде залогодатель является.
                                  Потом если в сделке по реализации предмета залога не участвует залогодатель - почему с него в этом случае берут НДС. Тоже ведь вроде решение ВАС РФ по этому поводу было.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Кстати по обсуждаемой теме есть интересная статья в ХиП №7 от 04 года "Торги: понятие,правовая природа, признание недействительными (В.Грездев)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      вообще-то, я за сделку.
                                      сложный юрид.состав, не более.

                                      автору - только суд.практикой, как понимаю, тыкание в ГК носом ни к чему не привело.
                                      О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        VitVet
                                        вообще-то, я за сделку между кем и кем? Между приставом и приобретателем или между залогодателем и приобретателем?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          между залогодателем и приобретателем?

                                          имхо.
                                          О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ИМХО пристав по сути является представителем должника (собственника имущества)т.е. действует от его имени в силу законодательства об ИП

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              VitVet
                                              между залогодателем и приобретателем? имхо. что тогда думаете по поводу указанного уважаемым gromov постановления Президиума ВАС РФ от 22.04.2003г. 8450/00:
                                              Письмо от 13.02.98, подписанное судебным приставом-исполнителем, выражает его намерение заключить с заводом договор купли-продажи акций на определенных условиях и соответствует признакам, установленным статьей 435 Гражданского кодекса Российской Федерации.
                                              Ответное письмо завода от 18.02.98, содержащее согласие приобрести акции на предложенных судебным приставом-исполнителем условиях, в силу пункта 2 статьи 434 Кодекса является акцептом.
                                              При таких обстоятельствах следует признать, что между судебным приставом-исполнителем и заводом в требуемой законом форме заключен договор купли-продажи акций.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Petya7771
                                                пристав по сути является представителем должника (собственника имущества) по сделке совершенной представителем юридические последствия наступают для представляемого. Все равно не понимаю почему стороной сделки ВАСей назван пристав?

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  [QUOTE=Ostap]Petya7771
                                                  Сторонами сделки в данном случае должны являться взыскатель и должник.
                                                  См. Постановление Президиума ВАС от 20.03.2002 8924/01

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от DRDRED
                                                    Кстати по обсуждаемой теме есть интересная статья в ХиП ?7 от 04 года "Торги: понятие,правовая природа, признание недействительными (В.Грездев)
                                                    Не могли бы Вы выложить указанную статью? Заранее спасибо.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Всем доброго дня!

                                                      Скажите, настолько ли все плохо при наличии залога третьего лица и банкротстве основного должника (с окончательным ислючением его из ЕГРЮЛ)?
                                                      Ст. 352 ГК РФ "залог прекращается : 1) с прекращением обеспеченного залогом обязательства", тем самым, получается, что когда юридическое лицо - основной должник исключается в связи с банкротством из ЕГРЮЛ, улетает в никуда и залог третьего лица !

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        К+Судебная практика

                                                        "ПРЕКРАЩЕНИЕ ЗАЛОГА ПРИ БАНКРОТСТВЕ"

                                                        В ходе конкурсного производства (при банкротстве) конкурсный управляющий должен реализовать имущество, в том числе находящееся в залоге у кредиторов. Прекращается ли залог и если да, то по каким основаниям?
                                                        г. Нижний Новгород

                                                        Нужно отметить, что Федеральный закон РФ "О несостоятельности (банкротстве)" от 8 января 1998 г. No. 6-ФЗ (далее - "Закон") в значительной мере ухудшил положение кредиторов-залогодержателей по сравнению с предыдущей редакцией Закона. Так, если Закон "О банкротстве" 1992 г. в ст. 29 определял, что долговые обязательства должника, обеспеченные залогом, погашаются из его имущества вне конкурса, то новый Закон "поставил" должников - залогодержателей в очередь.
                                                        Действительно, имущество, подлежащее продаже - конкурсная масса, - это все имущество должника, имеющееся на момент открытия конкурсного производства и выявленное во время проведения процедуры конкурсного производства. В соответствии со ст. 103 Закона из имущества должника, составляющего конкурсную массу, исключается имущество, изъятое из оборота, имущественные права, связанные с личностью должника, в том числе права, основанные на разрешении (лицензии) на осуществление определенных видов деятельности; а также иное имущество, предусмотренное Законом. Как указал Пленум ВАС РФ в своем Постановлении от 1 июля 1996 г. No. 6/8, при рассмотрении дел о несостоятельности (банкротстве) юридических лиц следует исходить из того, что имущество должника, которое явилось предметом залога, подлежит включению в общую конкурсную массу имущества. Статья 106 Закона предусматривает следующую очередность удовлетворения требований кредиторов.
                                                        В первую очередь удовлетворяются требования граждан, перед которыми должник несет ответственность за причинение вреда здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей.
                                                        Во вторую очередь производятся расчеты по выплате выходных пособий и оплате труда с лицами, работающими по трудовому договору, в том числе по контракту, и по выплате вознаграждений по авторским договорам.
                                                        В третью очередь удовлетворяются требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества должника.
                                                        В четвертую очередь удовлетворяются требования по обязательным платежам в бюджет и во внебюджетные фонды.
                                                        В пятую очередь производятся расчеты с другими кредиторами.
                                                        Требования кредитора-залогодержателя удовлетворяются за счет всего имущества должника, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов двух первых очередей, в том числе не являющегося предметом залога (п. 25 совместного Постановления Пленумов ВС и ВАС РФ No. 6/8).
                                                        Ст. 109 Закона также указывает на то, что при определении размера требования кредитора по обязательству, обеспеченному залогом имущества должника, учитывается задолженность должника по обязательству в части, обеспеченной указанным залогом, и требования эти подлежат удовлетворению за счет всего имущества должника, в том числе не являющегося предметом залога, однако задолженность должника по обязательству в части, не обеспеченной залогом его имущества, учитывается в составе требований кредиторов пятой очереди. Таким образом, может сложиться и такая ситуация, когда один и тот же кредитор станет одновременно кредитором третьей и пятой очередей.
                                                        Конечно, наиболее часто в арбитражной практике встречаются случаи банкротства предприятий, не имеющих на счетах денежных средств или имущества, или имеющих их, но в недостаточном объеме для удовлетворения требований кредиторов. Нужно отметить, что согласно ст. 106 Закона перед расчетами с указанными выше кредиторами из денежных средств, полученных после продажи имущества должника, покрываются судебные расходы, расходы, связанные с выплатой вознаграждения арбитражным управляющим, текущие коммунальные и эксплуатационные расходы, а также требования кредиторов по обязательствам должника, возникшим в ходе наблюдения, внешнего управления и конкурсного производства. Поэтому надежды кредиторов-залогодержателей на погашение долга весьма призрачны. Закон 1998 г., как и Закон "О банкротстве" 1992 г., решает эту проблему довольно просто. Пункт 5 ст. 114 Закона гласит, что требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества должника, считаются погашенными, соответственно прекращается и обеспеченное залогом обязательство, что согласно ст. 24 Закона РФ "О залоге" от 29 мая 1992 г. является основанием для прекращения залога.
                                                        Что касается порядка продажи имущества должника, то она согласно ст. 112 Закона может проходить как в форме открытых торгов, так и закрытых, а имущество, не проданное на первых торгах, может быть реализовано конкурсным управляющим на основании договора купли-продажи, заключенного без проведения торгов. Но какого-либо правового значения для кредиторов порядок реализации имущества не имеет.

                                                        М. ОВЧАРЕНКО
                                                        Процесс - математика права!

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Благодарю за внимание к теме!
                                                          Однако меня интересует вопрос о прекращении действия залога ТРЕТЬЕГО ЛИЦА (не банкрота) в случае признания банкротом основного должника по кредитному договору???

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Пункт 5 ст. 114 Закона гласит, что требования кредиторов, не удовлетворенные по причине недостаточности имущества должника, считаются погашенными, соответственно прекращается и обеспеченное залогом обязательство, что согласно ст. 24 Закона РФ "О залоге" от 29 мая 1992 г. является основанием для прекращения залога
                                                            Получается вроде интересный расклад :
                                                            1. Успел начать взыскание долга и - главное - процедуру реализации залога (3-го лица !) ДО начала процедуры банкротства - хорошо : часть взыщешь за счет залога, остальное - в 5-ю очередь.

                                                            2. Не успел - мораторий на исполнение обязательств, общая конкурсная масса , 5-я очередь. Получил мизер - и всё, обязательство погашено и на залог (3-го лица) покушаться не моги .

                                                            Всё верно ?
                                                            Владимир С.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X