Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 01:30

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Агентирование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Агентирование

    Ситуация такова:
    Фирма А(агент) по поручению и за счет фирмы Б оказывает услуги. У фирмы А есть кредит в банке. Суммы от фирмы Б приходят на р/с фирмы А в банке, где А взяло кредит.
    Вопрос:
    Господа, Юристы !
    Хотелось бы узнать, 1) Если фирма А кидает всех, то кто первым будет в очереди за ср-вами на р/с Банк или фирма Б ? 2) А вообще, если деньги приходят к агенту по такому договору(агентскому) это уже деньги Фирмы А или же Фирмы Б ?
    Заранее извините за незнание !

  • #2

    Punisher

    Грубо говоря, деньги на счете "А" - это деньги "А" независимо от оснований их поступления на счет. Поэтому при определении очередности должна применяться только ст.855 ГК.

    Комментарий


    • #3
      Конечно, в очереди первым будет Банк, кроме, конечно, алиментщиков и налоговой. Что это деньги "А" я согласна с Фоксом.

      Комментарий


      • #4

        Mari

        Думаю следует уточнить. Банк и фирма здесь в равном положении. Если оба предъявляют исп.листы (5-я очередь)- то календарная очередность, то есть, кто предъявил первым. Но думаю, что банк будет пользоваться безакцептом (6-я очередь), а фирма - получать исп.лист. В этом случае у фирмы преимущество.

        Комментарий


        • #5
          Fox Позвольте с Вами не согласиться. Я всегда первая в очереди, потому как счет у меня. Я могу ведь и не дожидаться исполнительного, а списать в бесспорном порядке, пока фирма "Б" доберется до суда и вернется с исполнительным.

          Комментарий


          • #6

            Mari
            Я и не спорю. В очередь становится только тот, кто ПРЕДЪЯВИЛ к счету свои требования, а не гипотетический кредитор.

            Комментарий


            • #7
              Кто нибудь сталкивался со следующей ситуацией:
              агент от имени принципала заключает сделку с другим принципалом на продажу его товаров.
              В жизни предполагается следующее — турагент от имени туроператора (нерез.) заключает агентский договор с российским поставщиком (перелет, страховка). За последую сделку с туристом по продаже билетов, российским поставщиком должно быть выплачено вознаграждение.
              На сколько это будет в рамках законодательства ? Кроме того получается что турагент обязан будет перечислить нерезу полученное от перевозчика вознаграждение. А можно его зачитывать в счет услуг турагента нерезу, так что все будет по нулям?

              Комментарий


              • #8
                а что прописанао в самом договоре турагент-туроператор?

                Комментарий


                • #9
                  Коршун Пока ничего не прописано, а делается это потому, что по закону о туризме формирование турпродукта - это исключительно функция туроператора, а здесь пойдут ньюансы в налогообложении.

                  Комментарий


                  • #10
                    Знает ли кто-нибудь из банкиров, может ли в рамках типового агентского договора Агент использовать собственные средства либо привлекать средства третьих лиц для исполнения поручения Принципала с последующей компенсацией Принципалом таких расходов Агента? Или в данном случае норма ГК не позволяет даже на какой-то промежуток времени Агенту использовать для выполнения своих обязательств по договору и поручений Принципала иные средства, полученные не от Принципала?
                    Спасибо заранее

                    Комментарий


                    • #11
                      А по какому принципу будет строиться агенсткий договор- приоритет отдается поручению или комиссии?
                      Вообще в ГК (гл. 52) говорится о том, что если сделка заключается от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают у самого принципала. Не говорится ничего про возможность прромежуточных звеньев в виде лиц,дающих деньги агенту.
                      Вопросы же компенсации расходов агента являются по-моему прерогативой сторон, все зависит от их усмотрения.
                      Мне кажется никакого кримнала в предлагаемой вами схеме заимствования денег от третьих лиц нет.

                      Комментарий


                      • #12
                        а ст. 980 и 984 ГК?

                        Комментарий


                        • #13
                          Амикус
                          Это вы кому напоминаете?

                          Комментарий


                          • #14
                            Дмитряй
                            Эт я спрашиваю: "не подойдет ли?" В случае, если агент совершил сделку, выходящую за рамки агент договора.
                            А вообще слова "за счет принципала" (комитента, доверителя) давно вызывают у меня большой вопрос.

                            PS чтобы не писать чей-то ник по-русски или не переключаться на английский, нужно просто нажать на ник автора сообщения (слева от текста, где написано кол-во сообщений, от куда и др.)
                            Чтобы не переписывать цитаты - выделить их и нажать на "нажмите здесь" слева от окна, где вы пишите.

                            И в качестве извинения. На форуме ничего личного, только ник. Если я с кем-то не согласна в каком-то вопросе, это не значит, что отныне я всегда буду не сгласна с мнением этого ника.

                            Комментарий


                            • #15
                              Ваша дискуссионная позиция мне как бальзам на душу.amicus

                              Комментарий


                              • #16
                                yu.k. а смешенный договор заключить нельзя?

                                Комментарий


                                • #17
                                  Дмитряй amicus Коршун , спасибо за проявленный с Вашей стороны интерес. Когда я вешал эту тему, то, по ошибке, сначала повесил ее на форуме "Ценные бумаги", так что если Вам интересно, то дискуссию можно посмотреть и продолжить и там и здесь одновременно.
                                  Дмитряй , дело в том, что приоритет не отдается ни комиссии, ни поручению. Но даже если бы приоритет и отдавался одному из них, вопросы все равно оставались бы. Ниже повешу свое сообщение с "Ценных бумаг".
                                  amicus , спасибо за предложение, обсудим.
                                  Коршун , что значит смешанный? Заключен договор агентский с предметом примерно = "агент....от своего имени или от имени принципала, но в любом случае за его счет и в соответствии с конкретным письменным поручением...". Ты имеешь в виду, что принципал поручит исполнить поручение за счет привлеченных агентом средств? Но все равно встает вопрос о правомерности такого поручения.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Вопрос как раз в том и состоит – ограничивает ли формулировка предмета агентского договора в ГК эту свободу договора или нет, и «за счет средств Принципала» включает ли в себя случай, когда на момент совершения сделки так не получается, а возможна лишь последующая компенсация (возмещение) понесенных расходов. К тому же, что это за расходы, что в них можно включать при подготовке отчета?
                                    В двух других родственных главах «Поручение» и «Комиссия» законодатель говорит об обязанности
                                    - возмещать поверенному понесенные издержки и обеспечивать поверенного средствами, необходимыми для исполнения поручения, а также
                                    - возмещать комиссионеру израсходованные им на исполнение комиссионного поручения суммы.
                                    То есть тоже понимай как хочешь: то ли возмещай после исполнения (причем в одном случае издержки, а в другом «суммы»!), то ли обеспечивай средствами для исполнения. А в главе «Агентирование» нам сообщают, что к отчету агента должны быть приложены необходимые доказательства расходов(!), произведенных агентом за счет принципала(!).

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      yu.k. я имею ввиду нельзя ли в договоре прописать те условия, которые тебе нужны?
                                      или договор уже подписан?
                                      если да, то скинь рыбу.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коршун
                                        Существует организация, у которой основной вид деятельности - оказание услуг по урегулированию взаиморасчетов.
                                        Обычно это делается на основании типового агентского договора. Когда у принципала возникает задолженность (дебиторская или кредиторская) он дает конкретное поручение агенту по ее урегулированию. За время оформления документов, в данном случае для урегулирования кредиторской задолженности, ее размер увеличивается и переданных первоначально средств оказывается недостаточно и агент доплачивает свои, поскольку времени на получение средств от принципала нет.
                                        Или вобще вариант, когда агент ничего не получает от принципала, а полностью исполняет поручение за свой счет и потом получает возмещение от принципала.
                                        И вопрос в том и состоит правомерно он это делает и можно ли это писать в агентском договоре. Так что твой вопрос ко мне - это мой вопрос ко всем присутствующим Если можно - то ведь доп.соглашение к нему подписать - не проблема.
                                        Договор могу скинуть, но не сегодня... скорее всего завтра, если тебе интересно.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          yu.k.
                                          переданных первоначально средств оказывается недостаточно и агент доплачивает свои
                                          Думаю и этот случай можно предусмотреть в договоре Например, "При урегулировании по поручению Принципала кредиторской задолженности, Агент в целях выполнения данного поручения на наиболее выгодных для Принципала условиях, может привлекать собственные денежные средства, а также денежные средства третьих лиц (или заемные денежные средства). При этом Принципал обязан в срок___ с даты получения уведомления Агента об исполнении поручения за счет собственных (привлеченных) средств возместить Агенту произведенные расходы.." Или что-то в этом духе

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Хотела бы поделиться своими соображениями по: А вообще слова "за счет принципала" (комитента, доверителя) давно вызывают у меня большой вопрос
                                            Были у меня некоторые сомнения по поводу понимания слов "за счет", благодаря этой тему осмелюсь высказать вслух. Может, найдутся единомышленники?
                                            Думаю, законодатель хотел подчеркнуть отличие «посредника» от «легального посредника». Если первый действует исключительно на свой страх и риск (например, покупает, а потом ищет кому продать, не буди уверенным, что найдет выгодного покупателя), то второй действует на страх и риск доверителя. В связи с этим слова «за счет» могут относиться как к «предоплате» доверителем, так и к «возмещению».
                                            Что скажете?
                                            Правда, что касается банка-комиссионера, предпочитаю «предоплату» доверителя, что связано со спецификой деятельности банка, отражения в бухучете и т.д. и т.п.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Коршун че-то не могу разобраться, как тебе скидывать договор?

                                              amicus , а зачем законодателю подчеркивать такую разницу? Кроме того, таким образом подчеркнуть ничего нельзя. "Посредник" ни с кем не связан договорными отношениями на момент заключения, например, как это сказано у тебя, договора купли-продажи. Поэтому вся его деятельность регулируется гл. "Купля-продажа" (и проч. ее виды) и будет он всего лишь Покупателем, и возникнут у него только права и обязанности основанные на договоре купли-продажи. И дальнейшую судьбу приобретенного имущества он будет определять самостоятельно.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                yu.k.
                                                а зачем законодателю подчеркивать такую разницу? Смутное время начала 90-х. Если бы я знала, обязательно написала. Это в общем-то не существенно.
                                                Главная мысль была - слова "за счет...." интерпретировать как "не рискуя своим имуществом". При этом не важно деньги вперед или постфактум.

                                                Что касается остальной части Вашего сообщения, совершенно не имею ничего против.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Господа, выскажитесь, плз, по следующему вопросу.

                                                  Агент, действуя от своего имени, но за счет Принципала, заключает по поручению последнего договор аренды, выступая в нем арендатором, затем, действуя также как агент от своего имени сдает арендованное имущество в субаренды (согласие арендодателя есть)

                                                  субарендная плата существенно больше арендной, агент-арендатор из субарендных платежей удерживает свое вознаграждение и платит арендную плату, остаток перечисляеь принципалу.
                                                  принципал нигде ни в каких договорах не назван.

                                                  А вопрос собственно - все ли тут в порядке, нет ли каких противоречий и опасностей? Мне почему-то очень не нравится, но я никак не могу понять что тут не то.


                                                  И еще, если это не аренда а лизинг и сублизинг соответственно, что-нибудь меняется?

                                                  Заранее благодарен

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Господа очень нужен агентский договор на поиск продавца Воздушного судна. По которому Принципал поручает агенту найти Воздушное судно с подходящими техническими условиями.
                                                    Если такого договора нет, что очень может быть, то хотя бы схожий.

                                                    Спасибо!!!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Help me, please !!!
                                                      В случае, если договор поставки заключается с агентом, как лучше изложить в "шапке" кто от имени кого выступает в договоре, и подписи внизу, если условием агентского договора является реализация продукции Агентом от имени и за счёт Принципала? Если ООО "А" - агент, ООО "П" - принципал, ОАО "Ж" - покупатель.

                                                      "ООО "П", в лице директора ООО "А" Иванова И.И., действующего на основании устава, договора агентирования от "__"_______2004 г. и доверенности №__ от "__"____2004 г., именуемое в дальнейшем "Поставщик" и ОАО "Ж" в лице...
                                                      именуемое в дальнейшем "Покупатель"...
                                                      Так будет корректно?

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sergeich обращаю ваше внимание на то, что за все время участия в форуме вы ни разу не воспользовались поиском!!! Почему вы цените только свое время? Уважайте время (и нервы) модераторов, которые также работают по специальности. Вам предупреждение за создание хаоса.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          solus rex, я постоянно ищу через "авгиевы конюшни". но зачастую ничего не нахожу.
                                                          А поиском я пользовался. только давно.
                                                          Ну, если уж действительно создал хаос, приношу свои извинения.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            sergeich ИМХО для ответа на Ваш вопрос необходимо знать. От чбего имени действует агент.. от своего или от имени принципала.. Если от своего, то договор поставки заключаетсяч непосредственно с Агентом, если от имени Принципала, то Ваш примерм вполне корректен.
                                                            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X