Bankir.Ru
11 декабря, воскресенье 16:52

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Залог имущества, находящегося в лизинге. Залог прав требований по договору лизинга

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Залог имущества, находящегося в лизинге. Залог прав требований по договору лизинга

    Уважаемые господа!
    Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу принятия в залог (в качестве обеспечения по кредитному договору) имущества находящего в лизинге. В качестве залогодателя выступает лизингодатель.

    Заранее спасибо!

  • #2
    AlexP А какой лизинг?
    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

    Комментарий


    • #3
      Спасибо всем кто откликнулся.

      Комментарий


      • #4
        Законом о лизинге предусматривается возможность передачи лизинового оборудования в залог лизингодателем, поскольку он является собственником имущества ( статья 14) и вроде там даже есть ответственность лизингодателя перед лизингополучателм за изятие такого имущества для реализации ( обращение взыскания на залог). Однако проблема в том, что изъятить лизинговое имущество у лизингополучателя, который выполняет условия договора, нельзя. Ни то, что совсем нельзя, а законом процедура изъятия не предусмотрены. Вот и получается, что залог вроде бы и есть ( резерв соответствующий сформировали) и вроде его нет, т.к. не реально за счет него погасить задолженнность по кредиту, если таковая необходимость возникнет, очень тяжело.
        Делайте выводы сами, удачи
        Лариса.

        Комментарий


        • #5
          лизинг - аренда имущества с правом или без права выкупа. Если арендодатель(собственник) отданного в лизинг имущества отдает его в залог, то это никак не влияет на права арендатора(лизингополучателя). При возникновении ситуации продажи лизинговое имущество продается и у покупателя(нового собственника) возникает право на получение лизинговых платежей до окончания срока договора.

          Комментарий


          • #6
            Lorik, mikki, огромное спасибо что откликнулись. мое мнение как ни крути а реализовать имущество находящееся в лизинге будет очень сложно (обременено слишкомтяжко), стать стороной по сделке и получать его (лизингополучателя) платежи это не решение проблемы, т.к. что если исполнять свои обязанности лизингополучателю останется месяца два-три, а по условиям договора полностью оплаченное имущество в соответствии с графиком переходит в его собственность - вот тогда иди и доказывай что имущество твое.

            Комментарий


            • #7
              Всем привет!
              Мой вопрос такой . Вправе ли Лизингодатель передать в залог предмет лизинга по уже заключенному и действующему договору третьему лицу.
              Считаю, что не вправе. Согласно п. 3 ст. 18 Закона о лизинге Лизингодатель имеет право вцелях привлечения денежных средств использовать в качестве залога предмет лизинга, который будет приобретен в будущем по условиям лизинговой сделки.

              Комментарий


              • #8
                Согласно ГК залогодателем может быть собственник или лицо имеющее право хоз ведения. Лизингодатель имеет права собственности до момента полной оплаты вещи, таким образом я считаю может.
                А вот лизингополучатель не может, несмотря на то, что такое право ему законом предоставлено, поскольку не обладает ни правом собственности или хоз ведения на имущество.

                Комментарий


                • #9
                  EV 29-01-2002 15:06
                  Присоединяюсь.

                  Комментарий


                  • #10
                    Коллеги! Здравствуйте. Помогите разобраться в ситуации:
                    Лизинговая компания в соответствии с заключенным договором финансовой аренды (лизинга) приобрела за свои средства имущество и передала его в лизинг лизингополучателю. В период действия договора финансовой аренды (лизинга) у лизинговой компании возникает необходимость в кредитных средствах (например, на пополнение оборотных средств) и в обеспечение исполнения своих обязательств она предлагает Банку в залог такое уже переданное в лизинг имущество.
                    Вопрос:
                    1. Правомерен ли такой залог? Или залог предмета лизинга возможен только в рамках одного лизингового правоотношения?
                    2. Если правомерен, то лизингодатель только уведомляет лизингополучателя о передаче предмета лизинга в залог или ему необходимо получить согласие лизингополучателя на залог?
                    п.2 ст.15, п.2 и п.3 ст.18, п.2 ст.23 ФЗ "О фин. аренде (л)"
                    Дополнение: договор лизинга заключен на условиях перехода права собственности на предмет лизинга по окончании действия договора финансовой аренды (лизинга) к лизингополучателю.
                    Заранее благодарю за любые отклики!

                    Комментарий


                    • #11
                      1. Залогодателем может быть только собственник, а им как раз является лизинговая компания. проблем нет.

                      2. я попросила внести в договор лизинга (он еще не был подписан на тот момент) фразу о том, что лизингополучатель "настоящим уведомлен .... и согласен". Дабы избежать в дальнейшем проблем, т.к. залог имущества следует за имуществом, а это не каждому лизингополучателю может подходить, т.к. по окончанию лизинговых платежей ему придется еще и долг за лизингодателя отдавать.
                      Думаю, лизингополучателя устроит такой вариант только в случае, когда лизинговые платежы не включены в выкупную цену или частично включены. В данном случае по "окончанию" договора у него есть шанс "схлопнуть" взаимные обязательства свои и лизингодателя.

                      Комментарий


                      • #12
                        А как, по Вашему мнению, быть с реализацией предмета залога? Т.е. возможно ли будет изъять у лизингополучателя такое имущество в случае обращения на него взыскания для реализации с публичных торгов?

                        Комментарий


                        • #13
                          Уважаемый amicus, полностью согласна с Вашим первым и вторым пунктом. Но проблема в том, что договор фин. аренды уже заключен, действует, а интересует именно юридическая конструкция описанной ситуации. Хочется ее понять.
                          Меня некоторые коллеги убеждают:
                          1. залог предмета лизинга возможен только в первом лизинговом правоотношении, когда лизинговая компания приобретает предмет лизинга за заемные средства и отдает его в залог кредитору; и ни по каким иным своим обязательствам она не вправе передавать предмет лизинга в залог;
                          2. обращение взыскания происходит не на обременное правами лизингополучателя ИМУЩЕСТВО, а на ПРАВА лизингодателя по отношению к этому имуществу (аргументируют пунктом п.2 ст.23 ФЗ "О фин. аренде (Л)", в котором идет речь о неких ПРАВАХ).
                          Мне, честно говоря, кажется, что договор лизинга - вид договора аренды и п.1 ст.617 ГК РФ работает здесь в обычном порядке и в части права арендодателя передавать в залог и отчуждать сданное в аренду имущество, а обращение взыскания осуществляется именно на имущество, обременное правами лизингополучателя (изъять предмет при обращении на него взыскания у лизингополучателя нельзя, уважаемая Violetta).
                          Понятное дело, что лучше подстраховаться и попросить согласие лизингополучателя на залог, тем более, что п.3 ст.18 ФЗ "О фин. аренде (Л)" говорит о том, что лизингодатель должен именно ПРЕДупредить лизинополучателя о правах третьих лиц.
                          Но, предположим, если в период действия договора лизинга лизингодатель передал в залог предмет лизинга и только уведомил (не получил согласия) об этом лизингополучателя, на каком основании может быть оспорен лизингополучателем договор залога? На этот вопрос я не могут себе ответить.

                          Комментарий


                          • #14
                            мы берем такой залог, но при следующих условиях (далее вырезка из моего заключения по кредитному проекту): предусмотреть
                            - в договоре лизинга: - условие об осведомленности лизингополучателя, о том, что автомобиль находится в залоге у АКБ "",
                            - обязательство лизингополучателя предъявлять автомобиль сотрудникам банка для проверки состояния залога,
                            - обязательство застраховать автомобиль в пользу банка,
                            - право лизингодателя изъять и обязанность лизингополучателя выдать по первому требования автомобиль в случае обращения банком взыскания по договору залога,
                            - поскольку договор лизинга предполагает выкуп автомобиля, то с переходом к лизингополучателю право собственности на автомобиль к нему же переходят обязанности залогодателя,
                            - лизингодатель вправе передать свои права по договору лизинга другому лицу,
                            - право лизингодателя в одностороннем порядке досрочно расторгнуть договор лизинга в случае обращения взыскания на автомобиль по договору залога.
                            - договор залога: - обязанность залогодателя включить в договор лизинга все вышеперечисленные условия и не изменять их без согласия банка, расторгнуть договор лизинга и изъять автомобиль у арендатора в случае обращения взыскания на предмет залога, обеспечить страхование автомобиля в пользу банка.

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо, Юрбанка! Очень полная рекомендация! И как раз вовремя! Еще раз спасибо.
                              И все-таки, может быть достаточно уведомления лизингополучаетеля о передаче в залог предмета лизинга, без соответствующих включений в договор?

                              Комментарий


                              • #16
                                Насчет ваших ссылок: - п.2 ст.15 Закона - я не поняла каким образом эта ссылка относится к обсуждаемому вопросу
                                п.2. ст.18: указано "предупредить" - но это относится на мой взгляд к моменту заключения договора лизинга (если учесть еще и ст.613 ГК)
                                п.2 ст.23: господа, я вообще не поняла о чем идет речь в первом предложении. Разъясните мне кто-нибудь: "Взыскания третьих лиц, обращенные на имущество лизингодателя, могут быть отнесены только к данному объекту права собственности лизингодателя в отношении предмета лизинга".
                                На ваш вопрос,Natalii, я бы в ситуации, когда обременяется имущество уже сданное в лизинг, ответила бы, что и уведомлять не обязательно.
                                НО если вы будете совершать залог без согласия лизингополучателя (сопровождаемого вышеупомынутыми изменениями в договор лизинга), вы: 1. Не вправе будете изымать имущество, так как нет оснований для прекращения договора лизинга. 2. реально никогда не продадите это имущество, так как покупатель не сможет им воспользоваться (напоминаю: переход права собственности не влечет прекращения прав арендатора).
                                В лучшем случае вы можете обратить взыскание на имущественные права лизингодателя, тем самым произойдет возмездная уступка требования по дог.лизинга. Но в этом случае получается, что в залоге у вас должно быть не лизинговое имущество как таковое, а права лизингополучателя по договору лизинга. Во накрутила!!!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Ничего и не "накрутила", Юрбанка! Не только Вы приходите к такому выводу, а и некоторые мои коллеги, которые и делают те ссылки на ФЗ, которые Вы прокомментировали.
                                  На счет ссылок. Логика такая:
                                  п.2 ст.15 ФЗ и п.2 ст.18 - договор залога отнесен к сопутствующим договорам, а лизингодатель может использовать в качестве залога предмет лизинга, который БУДЕТ приобретен в будущем, а значит за рамками одной лизинговой сделки не может существовать залог того же предмета лизинга.
                                  п.2 ст.23 ФЗ - как раз аргумент для того, чтобы закладывать не имущество, а некие права лизингодателя по договору лизинга.
                                  Мне очень близко Ваше критическое замечание по поводу первого предложения п.2. ст.23 ФЗ. А еще я не понимаю о какой полной уступке идет речь в п.1 ст.18 ФЗ - как можно уступить право собственности? Кстати, а как его можно заложить? Мне понятно, что в случае перехода права собственности на предмет лизинга новое лицо становится на место лизингодателя со всеми его правами и обязанностями. Именно посредством смены собственника меняется сторона в договоре, но не вследствие некой "полной уступки прав". Все сказанное относится и к залогу: залог имущества, обременного правами лизингодателя, и соответственно, обращение взыскания на обременное имущество, но не на права лизингодателя.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    может ли лизингодатель продать предмет лизинга в течение действия договора финансовй аренды (лизинга)?
                                    Предмет договора лизинга (оборудование) продается не лизингоплучателю.
                                    По условиям договора финансовой аренды (лизинга) предмет лизинга переходит в собственность лизингополучателя (в случае оплаты всех лизинговых платежей).
                                    Все права по договру финансовой аренды (лизинга) при продаже предмета лизинга первый лизингодатель переуступает новому лизингодателю.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Для Shmakodiavka:
                                      А почему бы и нет, если договор лизинга рассматривать как вид договора аренды? Право собственности (его составная - право распоряжения) остается у лизингодателя. Обращаясь к тем же злополучным статьям ФЗ "полная" уступка прав и обращение взыскания также возможны, лизингополучатель при этом не ущемляется в правах. А?

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Достаточно ли с первым лизингодателем заключить договор купли-продажи на предмет лизинга, в котором так же определить, что все права и обязанности по договору финансовой аренды переходят/переуступаются новому собственнику имущества, находящегося в лизинге? А лизингополучателю направить уведомление о том, что произошли такие изменения (без получения согласия лизингополучателя).

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Коллеги!
                                          Никому не встречалась судебная практика по залогу предмета лизинга. Интересуют вот какие вопросы:
                                          Согласно ст. 18 ФЗ "О лизинге" лизингодатель имеет право в целях привлечения денежных средств использовать в качестве залога предмет лизинга, который будет приобретен в будущем по условиям договора лизинга. Насколько я понимаю, то в таком случае в кредитном договоре д.б. заложены условия предварительного договора о заключении договора залога предмета лизинга, к-й будет куплен на сумму кредита.
                                          И второй вопрос:
                                          Залог находящегося в лизинге имущества возможен по одностороннему решению лизингодателя. Или есть какие то нюансы?

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Наша организация как лизингополучатель опасается, что на заложенное в банке лизинговое имущество будет обращено взыскание (лизингополучатель в полном объеме осуществляет лизинговые платежи) и имущество будет, по крайней мере арестовано.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              банк мало вероятно заинтересован в имуществе, в случае если лизинговые платежи оплачиваются в соответствии с условиями договора лизинга, то какой может быть смысл в взыскании на имущество

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Естественно я рассметриваю случай, когда лизингополучатель оплачивает лизинговые платежи, а лизингодатель не гасит кредит в банке.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  а лизингодатель, он же заемщик, не гасит кредит?

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Да, не гасит! Маловероятный случай, но, согласитесь, возможный. А если это возможно, то возникают дополнительные риски.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      А как Вы рассматриваете такую ситуацию
                                                      Договор залога предмета лизинга сделать трехсторонним ( Банк, Заемщик (он же лизигодатель) и Лизингополучатель.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Уважаемые коллеги,

                                                        Если арендодатель-собственник передает имущество в залог (догоовр аренды уже действует), должен ли он уведомить арендатора, если да. то в какие сроки, и в какой форме?
                                                        Должна ли у банка быть бумажка о том, что арендатор извещен о передаче имущества в залог?
                                                        Закладываемое имущество - самолет

                                                        С уважением
                                                        Провидение обычно выступает под кличкой "случай"

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Rodik собственник, передавая вещь в залог, в данном случае лишается права пользования и владения вещью, но никак не распоряжением ею, т.е. он не лишается права на залог принадлежащего ему имущества. Передача в залог без ведома арендатора может повлиять лишь на отношения арендатора и арендодателя, но не может никак повлиять на отношения залогодатель-залогодержатель. Арендатор может потребовать расторжения договора аренды (думаю, можно применить ст. 613 ГК РФ, хотя и спорно), а залог в любом случае остается действительным. ИМХО и если иное не установлено договором аренды

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Коллеги, вопросик следующий:
                                                            Клиент хочет предложить в качестве обеспечения исполнения своих кредитных обязательств залог прав требования по договору лизинга. Усложнением схемы является то, что по данному договору расчеты осуществляются посредством аккредитива. Мы являемся залогодержателем и исполняющим банком. По-моему схема достаточно жизнеспособная. А ваш взгляд, есть ли у нее какие-либо тараканы?
                                                            Konsmet

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X