Bankir.Ru
7 декабря, среда 21:20

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Основания прекращения поручительства. Срок договора

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Основания прекращения поручительства. Срок договора

    Уважаемые коллеги!Возможно ли на Ваш взгляд досрочное исполнение поручительства.Заранее благодарю.

  • #2
    Это как? :-)

    Комментарий


    • #3
      Возможно, если в кредитном договоре предусмотрена возможность досрочного погашения.

      Комментарий


      • #4
        Едва ли!
        По договору поручительства право требования у Бенефициара возникает с момента неисполнения обязательств должником по кредитному договору.
        Банк может досрочно потребовать возврата кредита, в случае грубых нарушений условий кредитного договора должником.
        «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
        В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

        Комментарий


        • #5
          2 CLASSIC: я думаю, что если Вы опишите ситуацию - будет понятнее...

          Комментарий


          • #6
            Поручитель добровольно исполняет? Если да, то у нас в договоре поручительства, с учетом солидарной ответственности, прописали, что поручитель имеет права должника по кредитному договору, в частности и право на досрочное погашение кредита. Правильно это или нет -дело вкуса, но ни разу ни у кого из проверяющих разных органов и вопросов-то не возникало.

            Комментарий


            • #7
              Всем спасибо за ответы.Для тех кто не понял вопроса поясняю:Вправе ли поручитель своим платежным поручением на следующий день после подписания договора погасить кредит(полностью или частично),в условиях договора поручительства все предусмотрено,либо соответственно платежным требованием Банка.

              Комментарий


              • #8
                Уважаемые коллеги. Ситуация: банк выступает поручителем за своего клиента перед третьей организацией (оплата электроэнергии). Поручительство осуществляется по следующей схеме: клиент расплачивается с третьей организацией векселями банка. В договоре фиксируется, что банк гарантирует оплату клиентом услуг третьей организации в сумме такой-то своими векселями согласно графику платежей. В случае если у клиента не хватает денег, чтобы купить векселя банка, последний кредитует его под покупку своих векселей. Последняя дата платежа (выпуска векселя Банка) по графику определена конкретно - 10 апреля 2001 года. Однако, прямого указания на дату прекращения поручительства нет. Внимание, вопрос: считается ли дата 10.04.2001 г. фактически определенной датой прекращения поручительства банка? Или же все-таки надо подождать еще один год претензий со стороны третьей организации в соответствии со ст. 367 ГК? Сама считаю, что надо подождать. Заранее спасибо за ответ.

                ------------------
                С уважением, Диана

                Комментарий


                • #9
                  Я как-то не сильно ситуацию поняла.
                  Что значит подождать? Прочитала ещё раз ст.367 ГК , по-моему. там всё предельно ясно написано.
                  Насколько я поняла поручительство выдается в обеспечение исполнения клиентом обязательств по оплате электроэнергии по какому-то договору. "Оплата" происходит векселями банка поручителя. Так? Параллельно есть кредитный договор, но это другая история.
                  Так вот, насколько я поняла, 10.04.2001 -это дата(срок) исполнения обязательства ( платежа), т.е. обеспечиваемого поручительством обязательства. Если всё так, то п.3. ст.367.
                  Только почему Вы считаете 10.04.20001 г. фактически определённой датой прекращаения поручительства?

                  Комментарий


                  • #10
                    Сорри п4. ст 367 ГК

                    Комментарий


                    • #11
                      Alfa, потому что, согласно графику, это есть последняя дата выпуска векселя Банка-поручителя (а векселя идут в оплату задолженности клиента).

                      ------------------
                      С уважением, Диана

                      Комментарий


                      • #12
                        Для страховки можно и год подождать хуже не будет, но в принципе если график выпуска векселей явлется неотъемлимой частью договора поручительства, то поручительство прекращается 10.04.2001. В суде всегда можно будет доказать, что устанавливая определенную дату в графике выпуска векселей стороны имели в виду, что именно она и будет являтся датой окончания поручительства.

                        Комментарий


                        • #13
                          А почему возник вопрос со сроками? Насколько я понял, в договоре проручительства указан определенный период, в течении которого банк поручается за оплату электроэнергии клиентом (условно с 01.01.01 по 10.04.01). Если клиент выполнил свои обязательства по оплате в это период в полном объеме (пусть хоть векселями банка, если поставщик принимает их в качестве оплаты за электроэнергию), то тогда п. 1 ст. 367 "Поручительство прекращается с прекращением обеспеченного им обязательства". Обязательство прекращено исполнением (ст.408), следовательно с этого момента прекращается и поручительство.



                          ------------------
                          С уважением, Аудитор
                          С уважением, Аудитор

                          Комментарий


                          • #14
                            Здрасте - это почему же "для страховки" ? К чему ж смешивать график ПЛАТЕЖЕЙ с выпуском векселей ?
                            10 04 2001 г - последний срок платежа за э\энергию по графику, т.е. срок исполнения обязательства. А выпуск векселей и платеж ими - это согласованный сторонами возможный порядок исполнения обязательств уже поручителем. А с него можно требовать (если иное не оговорено сделкой) в течение 1 года после 10 04 01 .
                            Владимир С.

                            Комментарий


                            • #15
                              Спасибо за мнения. Согласна с логикой Finspec. Дело в том, что Банк поручается за сумму задолженности в целом. А график платежей формально представляет собой график выпуска векселей Банка, которые идут в оплату задолженности Клиента. Попутно возник еще один вопрос: как быть, если подписано доп.соглашение, в котором помимо банковских векселей, Клиент должно расплатиться векселями другого банка? Если учитывать, что поручительство по сумме сохраняет для Банка силу? А также учитывать то, что сохраняет свою силу условие о том, что если у Клиента отсутствует возможность приобрести векселя именно конкретного Банка, то он (Банк) прокредитует его на покупку опять же собственных векселей? Но ведь обязанность прокредитовать Клиента на покупку собственных векселей теряет свою силу, если дополнительно вводится условие о платеже векселями другого банка? Или нет?

                              Комментарий


                              • #16
                                Стоп, стоп - не метите листья против ветра.
                                В чём состоит основное обязательство ? Погасить задолженность за э\энергию - по графику, в трёх вариантах: деньгами, векселями данного банка, векселями другого банка . Поручитель ручается ? Да - значит он обязан сделать то же самое если не справится должник. Как он этого добьётся (будет кредитовать должника, сам купит векселя и пр.) - дело десятое. Или не так ?
                                Владимир С.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ОДнако...Но ведь Банк-поручитель обязался кредитовать только под покупку СВОИХ векселей. А в допе фигурируют векселя ДРУГОГО банка. Короче, чувствую, что дело безнадежно тянет на год после даты выпуска последнего чужого векселя...а она (дата) еще не наступила даже.
                                  Извините, но попутно задам еще одни вопрос. Как быть, если мы выпускаем векселя, Клиент за них платит, но расплачивается ими не по графику, который заложен в договоре поручительства, а по своим текущим платежам? Является ли это нарушением условий договора поручительства? Этак можно Клиента вообще нашими векселями завалить, а он ими будет расплачиваться непонятно за что.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Добрый день!

                                    В договоре фиксируется, что банк гарантирует оплату клиентом услуг третьей организации в сумме такой-то своими векселями согласно графику платежей

                                    Прошу обратить внимание на словосочетание "согласно графику платежей". То есть, ЧТО будет указано в графике платежей, тем банк и будет отвечать как поручитель, а также, КАК указано в графике платежей, так банк и будет платить по своему обязательству. Таким образом, по идее, 10.04.00, является последним платежом поручителя.
                                    НО...
                                    Насчет "...в сумме такой-то". Похоже, что "такая-то сумма" меньше суммы долга клиента перед контрагентом за Э/Э. Если я правильно поняла, в этом и есть причина разногласия. Ведь в графике платежа должна была быть указана сумма (совокупная сумма номиналов векселей) обязательства банка поручителя такая же, как и сумма, содержащаяся в предмете договора.
                                    По этим двум критериям (перечню векселей, сожержащихся в графике, и сумме обязательства поручителя в предмете договора) можно было бы сделать вывод, что если последний вексель, указанный в графике десятого апреля 00г. выдан и при этом сумма обязательств поручителя с передачей этого векселя исчерпана, то поручительство, прекратилось в силу ст.367 п.1.

                                    Но похоже, что дело обстоит иначе. Это явное противоречие в предмете договора поручительства.

                                    Мое мнение: дата 10.04.00 не является датой окончания поручительства в случае, если сумма, указанная в предмете договора поручительства, по которой поручитель обязался, им (поручителем) не выплачена. В соответствии со ст.371 ГК РФ объем обязательства является основным реквизитом договора поручителства.


                                    Интересует вопрос, кто с кем заключил доп соглашение об оплате векселями третьих лиц?
                                    Опять же. Поручитель отвечает ровно в том объеме, в котором поручился по договору поручительства. В Вашем первом постере указано, что поручитель платит своими векселями. Значит, поручитель будет платить своими векселями. Если в доп. соглашении к договору поручительства будет указано, что поручитель платит чужими векселями (а какими?), то он будет платить чужими векселями.
                                    То же насчет последнего вопроса, то хочется задать встречный, а как вы как поручитель проконтролируете, что покупая ваш вексель, клиент отдает его именно в погашение задолженности по Э/Э?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Чё ж - однако ?
                                      В договоре фиксируется, что банк гарантирует оплату клиентом услуг третьей организации в сумме такой-то своими векселями согласно графику платежей
                                      Ваши слова ? Банк поручается, что клиент в срок (по графику) расплатится за э\энергию (в таком то объеме) векселями - этого же банка. Как их клиент получит (в подарок, за счет кредита и пр.) - для энергофирмы дело восьмое. Если клиент векселя в срок не припрёт - пусть банка тащит сам ! Про чужие векселя Вас правильно спрашивают: поручитель за оплату ими ручался ? Если нет - в сад, если ручался - ситуация аналогична предыдущей. И опять кредитование тут не причем: хоть тушкой, хоть чучелом (кредитуй, не кредитуй) - вынь и положь.

                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Коллеги. Спасибо за мнения. Наш банк поручался за сумму Х согласно графику платежа (выпуска векселей Банка). Затем было подписано допсоглашение между Энергофирмой, Клиентом-должником и Банком-поручителем, в котором в график платежа, помимо наших векселей, были включены векселя другого банка. Насколько я поняла, данное допсоглашение явилось своего рода реструктуризацией задолженности Клиента-должника. В связи с этим, по моему мнению, срок поручительства Банка пролонгировался на срок выдачи последнего НЕНАШЕГО векселя. И в случае если КЛиент по каким-то причинам не оплатит задолженность путем предоставления векселя другого банка, мы будем обязаны прокредитовать его на покупку нашего векселя. В принципе, моя позиция такова. Рук-во же пытается придумать какой-либо ход, дабы откреститься от поручительства.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемая Диана, я что-то не совсем понимаю конструкцию Вашего поручительства. Мне представляется, что Вы заключили (по правовой природе)совсем иной договор.

                                          1. Договор поручительства заключается с кредитором должника, не не с самим должником (не путать с договором о предоставлении поручительства). Обязательства у поручителя возникают опять же перед кредитором, а не должником. В силу чего Поручитель обязывается платить не должнику, а непосредственно кредитору , в случае, если должник в срок и в определенном объеме сам не исполнит основное обязательство (ст.ст. 361, 363 ГК РФ).

                                          2. В Вашем случае видится классический договор кредитной линии с фиксированным графиком траншей. Причем, видимо, можно говорить, что сделка заключена под отлагательным условием (ст. 157 ГК РФ). Условие - неоплата должником в определенный срок своей задолженности (части задолженности) энергофирме.

                                          3. Поручительство, имея акцессорную природу, может прекращатся (в том числе) как исполнением своих обязательств поручителем, так и
                                          с прекращением основного обязательства , в обеспечение которого оно дано (ст. 367 ГК РФ). В Вашем случае должник САМ расплачивается с кредитором. При этом абсолютно неважно каким образом он приобрел эти активы (средства платежа). Из этого следует, что договор поручительства прекращается в силу того , что должник САМ исполнил обеспеченное обязательство. Другое дело, если бы Вы(банк) не кредитовали должника , а от своего имени оплачивали бы его долги путем передачи своих векселей непосредственно энергофирме. Но таких условий в Вашем договоре судя по всему нет. Думаю, что и самого договора поручительства у Вас нет и никогда не было.
                                          ____________________________________
                                          С уважением, БАСК
                                          Разложим наше горе по пунктам !

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                            ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
                                            от 20 января 1998 г. N 28

                                            ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
                                            СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ НОРМ
                                            ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                            О ПОРУЧИТЕЛЬСТВЕ
                                            2. Условие договора о действии поручительства до фактического исполнения обеспечиваемого обязательства не может рассматриваться как устанавливающее срок действия поручительства, поскольку не соответствует требованиям статьи 190 Кодекса.
                                            Кредитор обратился в арбитражный суд с иском к должнику по денежному обязательству и поручившемуся за него лицу о взыскании суммы долга по кредитному договору.
                                            При рассмотрении спора было установлено, что иск заявлен по истечении годичного срока со дня наступления срока исполнения основного обязательства, определенного в кредитном договоре. Ссылаясь на это обстоятельство, поручитель просил освободить его от ответственности по основаниям, предусмотренным пунктом 4 статьи 367 Кодекса.
                                            Поскольку договором поручительства предусмотрено его действие до фактического возврата суммы займа, кредитор просил отклонить доводы поручителя.
                                            Арбитражный суд исковые требования удовлетворил за счет основного должника, в отношении поручителя в иске отказал.
                                            При этом суд обоснованно исходил из следующего. В соответствии со статьей 190 Кодекса установленный сделкой срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами. Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить. С учетом этого установленное в договоре условие о действии поручительства до фактического исполнения основного договора не может считаться условием о сроке.
                                            В соответствии с пунктом 4 статьи 367 Кодекса в случаях, когда срок в договоре поручительства не установлен, оно прекращается, если кредитор в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иск к поручителю.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Уважаемые ,коллеги!
                                              У меня вопрос по определению срока окончания поручительства. Если в тексте договора в разделе "Срок действия договора " указано : "Настоящий договор вступает в силу с 27 мая 2000 г. и действует до 27 мая 2001 г. ", можно ли считать, что поручительство заканчивается 27 мая 2001 г?
                                              Наши же проверяющие считают, что в при такой формулировке срок окончания поручительства не определен. Необходимо указывать -" Поручительства выдается до 27 мая 2001 г.".

                                              Комментарий


                                              • #24

                                                lora

                                                Ст.361 ГК "По договору поручительства поручитель обязывается...отвечать". Т.о. поручитель обязывается отвечать в течение действия договора, если срок его определен и если иной срок поручительства не установлен договором. Если срок действия договора ограничен календарной датой, то и поручитель отвечает до этой даты. Таким образом, срок поручительства установлен.Формулировка у Вас в договоре, конечно, не очень корректная, поэтому, чтобы исключить споры, советую в будущем использовать формулировку, предложенную проверяющими.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Lora

                                                  Если договор поручительства действует, значит действует и само поручительство, как только действие договора прекращается √ прекращается и поручительство. Поручительство как таковое без договора поручительства √ ничто (ст. 362).

                                                  Можно предложить проверяющим ч. 4 ст. 367 ╚Поручительство прекращается по истечении указанного в договоре поручительства срока, на который оно выдано╩. Мое знание и понимание русского языка позволяет предположить, что срок может истечь или течь, если он определен с ╚__╩___ г. по ╚_╩__ г. А по формулировке проверяющих я бы сказала, что он не течет, а наступает.
                                                  Если в договоре отдельно не оговорен срок поручительства, значит, он совпадает с со сроком действия договора. Да, и представить себе ситуации, когда срок договора прекращался раньше поручительства или длился после прекращения поручительства, я не могу.

                                                  А вообще, какие-то глупые казуистические придирки, на мой взгляд.

                                                  С уважением.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    В письме Президиума ВАС РФ от 20.01.1998 N 28 содержащем анализ рассмотрения споров связанных с договорами поручительства содержится вывод о том, что установленное в договоре поручительства условие о действии поручительства до фактического исполнения основного договора не может считаться условием о сроке в понимании срока установленном ст. 190 ГК. Возникает вопрос насколько корректно подобное условие о сроке в иных договорах. А также условие о том, что договор заключается на неопределенный срок? Получается, что такие формулировки идут в разрез со ст. 190 ГК?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Прошу прокомментировать следующее основание прекращения договора поручительства и прокомментировать его:
                                                      Поручительство прекращается с прекращением ВСЕХ обязательств ЗАЕМЩИКА по кредитному договору от ... ,а также в ИНЫХ случаях предусмотренных законодательством РФ.
                                                      Других дат и условий прекращения нет.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        oxvolot

                                                        В данном поручительстве срок действия не установлен... к такому поручительству применяются соответствующее правило п.4 ст. 376 (в отношении срока действия).

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ситуация: банк выдал кредит ПБОЮЛ под поручительство юр.лица.
                                                          срок поручительства в трехстороннем договоре: на весь срок действия кредитного договора, В ТОМ ЧИСЛЕ НА СРОК ПРОЛОНГАЦИИ КРЕДИТА. при этом по договору поручительства должник должен был извещать поручителя обо всех обстоятельствах, влияющих на исполнение им своих обязательств по договору.
                                                          было 3 пролонгации кредита. договор поручительства не изменялся, т.к. банк исходил из того, что он охватывает эти пролонгации. должник часть долга погасил. потом пропал. банк предъявли требования поручителю. тот отказался, сославшись на то, что поручительство прекратилось с момента первой пролонгации, т.к. этим было ухудшено положение поручителя. банк подал в суд. выиграл. выиграл и апелляцию. кассацию проиграл. суд указал, что поручительство прекратилось с момента первой пролонгации, т.к. произошло ухудшение положения поручителя. наша ссылка на то, что поручитель САМ ВЗЯЛ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ОТВЕЧАТЬ ЗА ДОЛЖНИКА И В СЛУЧАЕ ПРОЛОНГАЦИИ КРЕДИТА, не прокатила. также суд указал, что кредитор должен был известить поручителя о том, что у того ухудшилось положение. в ГК РФ такой обязанности у кредитора нет. также суд указал, что поручительство обязательно имеет срок, поэтому в нашем случае срок поручительста не определен. наша ссылка на то, что поручительство выдано на весь срок действия кредитного договора, в том числе и на пролонгацию, не прокатила. суд указал, что пролонгация поручительства должна была быть оформлена трехсторонним соглашением. что делать? шеф хочет подавать в надзорную инстанцию.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Я считаю, что вы срок действия договора поручительства не определили, а значит следует руководствоваться ч.4 ст. 367 ГК
                                                            С позицей суда солидарна, любая прологация требует заключения дополнительного соглашения, условие, что Поручительство распространяется и на пролонгированный срок - это лишь общее общание, согласиться с последующей пролонгациенй. Но это согласие должно было быть выражено в виде дополнительного соглашения.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X