Bankir.Ru
9 декабря, пятница 01:12

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Дееспособность гражданина, правоспособность юридического лица

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Дееспособность гражданина, правоспособность юридического лица

    Господа, выскажите свое мнение по вопросу участия банка (по договору о совместной деятельности) в организации денежной лотереи. Считаем, что данная деятельность выходит за рамки специальной правоспособности банка.
    Для сведения - письмо ЦБ от 28.09.1992 г., но там идет речь о денежно-вещевых лотереях.

  • #2
    Насчет специальной правоспособности. У банка-то она очень необычная. Не перечень разрешенных, а перечень запрещенных видов деятельности -- торговые, страховые, производственные. Лотереи не подпадают, стало быть, можно.

    ------------------
    С уважением,
    Свои
    С уважением,
    Свои

    Комментарий


    • #3
      Банковская правоспособность, касательно сдачи в аренду собственных помещений банка обсуждалась по адресу: http://www.bankir.ru/ubb/Forum7/HTML/000146.html

      Forge.

      Комментарий


      • #4
        Вопросы на первый взгляд простые:
        1) Что такое правоспособность юр лиц?

        2) С какого момента она возникает?

        3) Одномоментна она или развивается по мере деятельности самого юр лица?

        Свое мнение оставляю пока при себе.

        ------------------
        С уважением, Сергей.
        Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

        Комментарий


        • #5
          Правоспособность - способность осуществлять гражданские права во всех проявлениях за изъятиями, установленными законом:
          Специальная правоспособность - способность иметь только определенные права, круг которых очерчен законом и/или учредительными документами;
          Возникает - с момента гос.регистрации юр.лица;
          Развивается - если изменяется закон в соответствующей части и/или если изменяются учредительные документы юр.лица в соответствующей части.
          :)

          Комментарий


          • #6
            С опрелением правоспособности согласен.

            Когда возникает? С момента гос регистрации? Тогда вот такой встречный вопрос. А дом моента гос регистрации действия по созданию юр лица а также и действия самого еще не созданного юр лица - это что?. Привожу пример: в свердл области такой порядок6 приносишь документы на гос регистрацию тебе выдают временное свидетельство, с которым ты идешь открывать счет в банке. после чего когда ты олткрыл счет и тебе во врменном сделали надпись об этом идешь получаешь постоянное свидетельство и тебя вносят в реестр предприятий. Дальше - а открытие накопительного счета это тогда что такое? действия юр лица или как? А Сама подача документов на регистрацию юридического лица? Действия по созданию юр лица?

            Да согласен правоспособность не одмоментна она постоянно развивается по воле юридического лица, т.е. юр лицо по общемцу правилу не может осуществлять сделки с психотропными веществами, т.е. неправовспособна в этой области, однако оно может получить соответствующее разрешение на эту деятельность и стать правоспособной. Т.е. правоспособность юр лица развивается до бесколнечности путем получения различных разрешений на осуществляемую деятельность и зависимость здесь только одна - воля юридичнеского лица.

            ------------------
            С уважением, Сергей.
            Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

            Комментарий


            • #7
              Правоспособность возникает с момента гос.регистрации устава (положения), то есть документа, на основании которого юр.лицо собирается осуществлять свою дальнейшую деятельность.
              А все действия до этого момента - это действия учредителей.

              :)

              Комментарий


              • #8
                стоп, стоп, стоп. Регистрация устава, а что это такое, что то я это первый раз о таком слышу...

                ------------------
                С уважением, Сергей.
                Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                Комментарий


                • #9
                  Насчет порядка гос. регистрации юрлица. Насколько я понял, порядок регистрации юрлица в Москве аналогичен порядку действующему в Свердловской области. Есть у меня адресный ответ Московской регистрационной палаты на тему временного и постоянного свидетельства. Привожу дословно:

                  Московская регистрационная Палата

                  В ответ на Ваше письмо сообщаю.
                  В соответствии с п. 4 Положения о порядке регистрации предприятий в г.Москве, утвержденого постановлением Правительства Москвы от 17.09.93 г. ╧ 97 в подтверждение регистрации юридического лица регистрирующий орган выдает Заключение (временное свидетельство о регистрации), подлежащее замене на регистрационное свидетельство.

                  Заключение (временное свидетельство о регистрации) является документом, подтверждающим государственную регистрацию организации и приобретение ею статуса юридического лица. С момента государственной регистрации юридическое лицо становится полностью правоспособным по гражданскому законодательству и вправе осуществлять хозяйственную деятельность. Действующим законодательством не ограничен срок действия временного свидетельства о государственной регистрации юридического лица. Слово "временное" в названии свидетельства указывает не на ограничение срока его действия, а на необходимостьпоследующей замены его постоянным свидетельством о регистрации. Истечение срока временного свидетельства не ограничивает правоспособность созданных юридических лиц.

                  Согласно п. 4 Положения о порядке регистрации предприятий в г.Москве временное свидетельство о рагистрации подлежит замене на постоянное свидетельство после внесения в Московский регистрационный реестр всех сведений о вновь созданном юридическом лице, предусмотренных п. 3.2.1 и 3.2.2 Положения о Московском регистрационном реестре, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 16.11.93 г. ╧ 1043. Выдача постоянного свидетельства о регистрации юридического лица является фактом, подтверждающим внесение в Московский регистрационный реестр всех сведений о вновь созданной организации, и носит исключительно информационно-учетный характер.

                  Заместитель Председателя
                  А.П.Севостьянов
                  11.03.99

                  ------------------
                  С уважением, Аудитор
                  С уважением, Аудитор

                  Комментарий


                  • #10
                    До момента гос. регистрации учрежденное юридическое лицо вправе совершать лишь узкий перечень действий связанных с его регистрацией.
                    Не знаю что там в Свердловской области, однако описываемый Вами порядок очень схож с действиями при регистрации предприятий с иностранными инвестициями. В данном случае счет открывается на основании временного свидетельства о государственной регистрации.В срок действия этого временного свидетельства предприятие обязано представить перечень документов, к которым, в частности,относится справка из банка о банковских реквизитах и внесении вкадов в уставный капитал.
                    Накопительный счет - счет со специальным режимом: никаких расчетных операций, никаких прочих зачислений иначе как взносов в уставный капитал.
                    Документы на регистрацию подает не юридическое лицо, а уполномоченный учредителями представитель.

                    Ural Jurist, а в связи с чем возник такой вопрос? Практический или теоретический аспект?

                    С уважением, Forge.

                    Комментарий


                    • #11
                      to Forge, вопрос теоретический, но однако он не может быть оторван и от практики. Следовательно, как и я считаю юридическое лицо
                      1) возникает не с момента гос регистрации, а с момента приянтия учредителями решения о создании юр лица;
                      2) с этого же момента возникают и элементы правоспособности юридического лица
                      3) Окончательное формирование правоспособности происходит с момента внесения предприятия в единый реестр юридических лиц.
                      4) Правоспособность юр лица не статичная конструкция, она развивается в текчение всего срока существования юридического лица путем осуществления деятельности в том числе и требующей лицензирования.

                      Как Вы видите некоторые положения идут вразрез с положениями общепринятыми.

                      Прошу кто за кто против...

                      ------------------
                      С уважением, Сергей.
                      Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                      Комментарий


                      • #12
                        Заемщик признан недееспособным. Опекун обратился в суд с иском о признании кредитного договора и договора залога - недействительными.
                        Заещик признан недееспособным почти через год после заключения договоров.
                        Вопрос: Если кто-нибудь сталкивался с данной проблемой, прошу подсказать нашли ли Вы какие -либо действенные способы обороны в суде.
                        Спасибо.

                        Комментарий


                        • #13
                          Не сталкивался именно с недействительностью по ст.177, но думаю, что обороняться надо так же, как и при недействительности по другим основаниям.
                          А именно - немедленно заявляйте встречный иск о взыскании суммы кредита с обращением взыскания на заложенное имущество. Требуйте мер обеспечения - наложения ареста на заложенное имущество. Основанием для отказа Вам в данном иске будет только вступление в силу решения о признании кредитного договора и договора залога недействительными. Но Вы, до вынесения решения по Вашему иску, меняете основание иска - теперь это будет п.1 ст.171 - заемщик обязан возвратить Вам полученное в натуре, т.е. сумму кредита и уплатить проценты по ст.395 - он же фактически пользовался деньгами. Правда залог Вы никак не спасаете, но для этого и нужен обеспечительный арест заложенного имущества.

                          Успехов!!!

                          Комментарий


                          • #14
                            Благодарю за совет.

                            Комментарий


                            • #15
                              Да сталкивались - весьма печальные последствия.

                              В нашем случае это был договор купли-продажи квартиры.
                              Сделку признали недействительной на основании п.1 ст. 177 ГК РФ -
                              "в момент совершения сделки не был способен понимать значение своих действий и руководить ими."

                              1) На сколько я понял по срокам исковой давности (1 год) у вас не проходит - "почти через 1 год";

                              2) Если истцы купят экспертизу - дело практически безнадежное. И что бы там не говорили, что заключение эксперта это такое же доказательство, которое требует оценки - судьи, увы, придают ему большее значение, чем всем вашим словам и доводам в процессе. Так что ищите выход на судью - кто больше заплатит тот и прав. Увы - процесс то гражданский !

                              Это на счет залога. Что касается кредита, то согласен с Fox, сумму по кредиту и проценты по ст. 395 вы получите, правда в полном объеме возможно через несколько лет. (зависит от суммы кредита).

                              С уважением, Forge.

                              Комментарий


                              • #16
                                Спасибо.
                                Картина ясна, но, к сожалению, перспективы не очень радужные.

                                Хочу поделиться с Вами какую справку из ПНД (психоневрологический диспансер) взяли наши кредитчики от этого заемщика.
                                "Выдано гр. ...
                                Врачом ...
                                в том, что по результатам медицинского освидетельствования, проведенного ...
                                отсутствуют противопоказания для (далее от руки) получения кредита.
                                Печать Подпись"

                                Круто да? Я в шутку попросил их взять теперь справку у психиатра, что он теперь не имеет противопоказаний возвратить кредит.


                                С уважением, Безимени.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Считаю, что во всякой ситуации имеется выход и довольно хороший для кредитора.
                                  В данной ситуации допускаются свидетельские показания, а это очень даже много. Найдите свидетелей(2 и более человек) общавшихся с заемщиком и находивших его довольно нормальным человеком-без всяких отклонений.
                                  Далее если есть справка подтверждающая психическое расстройство-слабоумие и т.д. необходимо решить вопрос, находился-ли заемщик до этого и после этого на лечении или под наблюдением, все должно быть подтверждено документально-обычно ведется медицинская книжка, а также в психдиспансерах ведется на каждого больного своя карта которую можно запросить через суд, поверьте не откажут.
                                  Если решение о признании заемщика недееспособным уже принято, с момента такого признания все сделки могут быть недействительны.
                                  Но главный упор надо делать на то, что не доказано, что в момент совершения сделки заемщик был недееспособным.
                                  Привлекайте как можно больше народу-свидетелей, это имеет для суда значение и может повлиять на его решение. Поднимайте все документы и бумаги с его собственноручной подписью или написанным им текстом. указывайте на то, что изменений почерка не имеется, хоть это и не главное, но судья не сможет отмахнуться просто так.
                                  Главное, повторюсь, подвести под сомнение вывод о том, что заемщик не мог сознавать своих действий, если это удастся выигрыш Ваш.
                                  Тут самое главное процесс-отнеситесь к нему творчески, а если судья упрется направлять запросы или принимать свидетельские показания, в том числе и соседей, жалобу на него и на каждое его противодействие, иначе проиграете.
                                  Удачи.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Тема: К вопросу о сделках, заключенных физиками в состоянии невменяемости.
                                    Ссылка: http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CF%C2%CE%D9%CD

                                    С уважением, Forge.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Господа, не могу найти в законодательстве однозначного ответа на вопрос с какого возраста человек считается трудоспособным. Проблема в том что надо признать несовершеннолетнего (15 лет) нетрудоспособным иждивенцем наследодателя. Возможно ли это? По трудовому Кодексу трудовой договор заключается с 16 лет, в некоторых случаях с 15, но это не те случаи которые имеют место .

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        А вот этот НПА смотрели?

                                        ЗАКОН

                                        О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПЕНСИЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                        Статья 53. Иждивенство

                                        Члены семьи умершего считаются состоявшими на его иждивении, если они находились на его полном содержании или получали от него помощь, которая была для них постоянным и основным источником средств к существованию.
                                        Иждивенство детей умерших родителей предполагается и не требует доказательств.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Спасибо. Буду иметь ввиду, однако умерший не усыновлял несовершеннолетнего, вот в чем казус.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            И несовершеннолетний не получал от умершего помощь, явл. постоянным и основным.....?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              В продолжении темы, кто-нибудь посоветуйте ГРАМОТНОГО СПЕЦА по наследству, нужна консультация по широкому кругу вопросов.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Помощь получал, явл. постоянным и основным

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  главное не то чтобы быть иждивенцем, а быть именно нетрудоспособным иждивенцем...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    А если зайти вот с этого конца-методом от противного, т.сказ.-на основании ЗАКОНА о ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РФ, ст 3. "БЕЗРАБОТНЫМИ НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИЗНАНЫ ГРАЖДАНЕ, НЕ ДОСТИГШИЕ 16-ЛЕТНЕГО ВОЗРАСТА, т.о.-до 16 лет он имеет право работать, но у него нет этой обязанности.

                                                    А вообще НЕТРУДОСПОСОБНЫМИ ПРИЗНАЮТСЯ ЛИЦА, ПРИЗНАННЫЕ ИНВАЛИДАМИ I, II И III ГРУППЫ, А ТАКЖЕ ЛИЦА, ДОСТИГШИЕ ПЕНСИОННОГО ВОЗРАСТА.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Сну
                                                      а что, этот потенциальный иждивенец нигде не учится?
                                                      У нас помнится даже пособия (и алименты) на детей платятся до 18 лет, а при условии дневного обучения - до 24 лет.
                                                      +

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Добрый день!

                                                        Хотим ограничить правоспособность юридического лица договором, не учредительным договором. Не хотим, чтобы он заключал определенные виды сделок.
                                                        п.2 ст.49 ГК РФ известен. на всякий случай..грю..


                                                        Мысли? желательно положительная практика
                                                        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          VitVet вы - это кто? участники-акционеры, контрагенты, .....или еще хто?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Мысли?

                                                            пока мысли: Мне нравится ваша идея и все ее правовые последствия для заемщика.
                                                            1. Нужно установить: что значит "... и в порядке" из ст. 42.2 (м.б. просто "в порядке")
                                                            2. Если так, то порядок вот он: абз. 1 п. 2. ст. 1 ГК.
                                                            Правда мне кажется, что в смысл ст. 42.2.: "в случаях и в порядке", а это в свою очередь, наверное, казенные предприятия и учреждения или че-нить еще из области ограниченных вещных прав.
                                                            no pain - no game

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X