Bankir.Ru
2 декабря, пятница 21:08

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Оплата и нормирование труда

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Оплата и нормирование труда

    Может кто выскажет свое мнение, если найдется время. Сам пока думаю.
    Ситуация:
    Предприятие зарплату начисляло, исчисляло ПН, но не выплачивало зарплату из-за нехватки средств. Персонал посовещался и подал на предприятие в суд. Суд ребятам помог, и в результате с предприятия по инкассо зарплату за вычетом положенных вычетов ребятам постепенно выплатили. На уплату подоходного налога денег не осталось (по крайней мере, не сразу, инкассо то выставляли только на зарплату).
    Пришла налоговая и сказала, что поскольку зарплату выплатили - нужно было платить и подоходный. Насчитали штрафы и пени.

    Вопрос:

    Права ли налоговая? Один дядя говорит, что можно оспорить.

    Аргументы.
    Закон о ПН:
    Статья 9. Порядок перечисления налога в бюджет
    Предприятия ... обязаны перечислять в бюджет суммы ... налога не позднее
    1. дня фактического получения в банке наличных денежных средств на оплату труда либо
    2. не позднее дня перечисления со счетов указанных организаций в банке по поручениям работников причитающихся им сумм.
    Предприятия, учреждения, организации (в том
    числе филиалы и другие обособленные подразделения предприятий,
    учреждений, организаций, имеющие отдельный баланс и расчетный
    счет), выплачивающие суммы на оплату труда из выручки от
    реализации продукции, выполнения работ и оказания услуг,
    перечисляют исчисленные суммы налога в банки не позднее дня, следующего за днем выплаты денежных средств на оплату труда.

    В нашем случае фактического получения средств на зарплату не было, и не было списания средств по прямым поручениям работников предприятию.

    Т.е. по формально закону у нас обязанность по перечислению налога присутствует, но момент наступления обязанности не определен.

    Возможно ли приравнять обращение работников в суд + инкассовое поручение к поручению работников на перечисление зарплаты? В этом случае налоговая будет права.

  • #2
    Мне кажется налоговая права, т.к. (Вы об этом также написали) - вынесение решения суда + инкассо - свидетельствуют об обязанности принудительной выплаты зарплаты и в данном случае предприятие обязано уплачивать подоходный, в противном случае получится (Вы это также написали,) что неопределён период начала обязанности платить подоходный и появляется "легальный"способ не платить подоходный....
    Кроме того, здесь можно выплыть, если доказать, что предприятие исчисляла и уплачивала ПХ с самого начала (т.к. как Вы написали - зарплату не платитлт, но подоходный исчисляи) - или я что-то не понял :-(.... - получается двойное налогообложение, что недопустимо...
    Я ещё подумаю.... и напишу....

    Комментарий


    • #3
      Спасибо. Относительно неясностей - предприятие налог "исчисляло" (т.е.
      рассчитывало) но не платило. Так что двойного налогообложения нет.
      Вот ответ:

      В соответствии со ст. 9 Закона О подоходном налоге Предприятия обязаны
      перечислять в бюджет суммы налога не позднее
      1. дня фактического получения в банке наличных денежных средств на оплату
      труда либо
      2. дня перечисления со счетов указанных организаций в банке по поручениям
      работников причитающихся им сумм.
      В нашем случае не было ни фактического получения в банке средств на
      зарплату, ни списания средств по прямым поручениям работников предприятию.
      Но думаю, что суд может приравнять обращение работников в суд и
      выставленное инкассовое поручение к поручению работников на перечисление
      зарплаты, указанному в законе. В этом случае налоговая инспекция будет
      права.
      Отсутствие средств на счете предприятия не является обстоятельством,
      исключающим вину в совершении налогового правонарушения. Теоретически в
      соответствии со ст. 112 НК суд может признать в качестве смягчающего
      обстоятельства то, что у предприятия не было возможности уплачивать налог
      одновременно со списанием средств на зарплату.
      В любом случае при погашении задолженности по зарплате и поступлении
      на счет организации денежных средств у предприятия пропадают обстоятельства,
      препятствующие уплате налога. Т.е. в суде речь может идти об обязанности
      заплатить налог в момент появления свободных средств на счете и снижении
      сумм пени и, возможно, части штрафов.
      Тем более, если в случае возникновения спора с налоговыми органами
      риск потерять право на реструктуризацию достаточно велик, я не рекомендовал
      бы оспаривать это решение.

      Комментарий


      • #4
        Не поняла,если постепенно выплачивали з/п, почему постепенно (частичн.) не платили налоги?
        Т.к. налоговых поступлений никаких не было, лучше решение
        налоговой не опротестовывать.

        ------------------
        Счастливо!

        Комментарий


        • #5
          Первым делом люди, а государство потом.

          Комментарий


          • #6
            По данному вопросу могу лишь привести выдержки из состоявшихся судебных решений.
            "Плательщиками подоходного налога в соответствии со ст.1 Закона РФ "О подоходном налоге с физических лиц" являются физические лица. На предприятие-работодателя, в силу ст.9 названного Закона возложена обязанность исчислить, удержать и перечислить подоходный налоог в бюджет не позднее дня фактического получения в банке наличных денежных средств на оплату труда.
            В соответствии с п.31 Инструкции РФ от 29.05.95г. ╧35, если у предприятия не достаточно денежных средств, необходимых для оплаты труда в полном размере и перечисления денежных средств в бюджет, то налог перичисляется пропорционально размеру выплачиваемых физическим лицам средств на оплату труда", при этом суд в своих решениях обязывает банки обслуживающие расчетный счет предприятия-работодателя самостоятельно производить указанное выше пропорциональное перечисление.
            В вашем случае, опять же согласно решений арбитражного суда, при исполнении инкассовых поручений, банк обслуживающий расчетный счет к которму выставлено, наверняка службой судебных приставов, инкассовое поручение и где так же находяться платежные поручения предприятия-работодателя на перечисление подоходного налога, обязан был пропорцианально выплачиваемым суммам перечислить в бюджет сумму подоходного налога, т.к. , по мнению суда, источником выплаты в данной ситуации является уже не предпритие, а банк исполняющий либо решение суда, либо решение комиссии по трудовым спорам.
            Из изложенного следует, что с момента выставления к расчетному счету икассового поручения, обязанность по правильному исчислению в бюджет подоходного налога возлагается на банк, а предприятию, в свою очередь, достаточно лишь своевременно оформить и предъявить в банк платежные документы на перечисление подоходного налога.
            Позиция неоднозначна, однако, правильность подобного подхода подтверждена и ФАС Центрального округа, и ВАС, и Генпрокуратурой.

            Комментарий


            • #7
              А поспорить можно. Посмотрите 855 статью. Ведь инкассо по 2 очереди, а налоги по третьей. И суда не нужно, можно было провести и решением комиссии по трудовым спорам (см. исполнительные документы).
              Дайвер

              Комментарий


              • #8
                Абсолютно согласен, что можно поспорить.
                В данном случае не имеет значения инкассовое поручение или удостоверение комиссии по трудовым спорам, т.к. исполняются они во второй группе очередности. Однако арбитражные суды всех пройденных мною лично уровней и генпрокуратура в т.ч. считают, что перечисляемый предприятием-работодателем через его счет в банке подоходный налог не является средствами предприятия!!!, и поэтому денежные средства на перечисление подоходного налога не могут отождествляться со средствами предприятия клиента для определения очередности платежей в порядке ст.855. И самое интересное, суд считает, что ст.855 здесь вообще не применима. При этом суд не дал однозначного ответа на вопрос чьи именно средства находяться на счете предприятия-работодателя клиента банка. Думаю выводы суда несколько противоречат нормам ГК.

                Комментарий


                • #9
                  Уволился из банка находящегося под управлением
                  Временной администрации. При уволнении не выплатили
                  зарплату за последние два месяца и задолженность за
                  неиспользованный отпуск. На данный момент банк официально
                  не признан банкротом, однако по требованию одного из кредиторов
                  (юр. лицо) суд по этому вопросу уже назначен.
                  Как я могу как можно быстрее и гарантированно получить свои деньги?
                  Заранее спасибо.
                  kazad@hotmail.com

                  Комментарий


                  • #10
                    Уважаемые коллеги! Планируем открыть ночную кассу пересчета.Работа кассиров 12 часов с 21-00 до 09-00 в течение 5 рабочих дней. Однако, если посчитать, то получается, что кассир отрабатывает в неделю всего 24 часа, т.е., 2 ночи по 12 часов, всего 24. Кто знает, как вести учет рабочего времени в данной ситуации?

                    Комментарий


                    • #11
                      5 смен за неделю - работа через ночь? - итого 2-3 смены на каждого работника?
                      ст.104 - "Суммированный учет рабочего времени":
                      "...допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и др.) не превышала нормального числа рабочих часов. Учетный период не может превышать одного года.
                      Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами вн.тр.распорядка".
                      +

                      Комментарий


                      • #12
                        Кто-нибудь знает какова сейчас минимальная оплата труда?
                        я пытался узнать, вроде сказали 100 рублей, так ли это?
                        И если знаете, то скажите пожалуйста когда точно
                        ожидается её поднятие и сколько она будет? Просто очень нужно

                        Просто в институте возник небольшой конфликт, косающийся
                        оплаты за обучение и нужно срочно узнать сколько сейчас
                        она и сколько будет и самое главное когда???

                        Комментарий


                        • #13
                          Согласно Федеральному закону от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ, до внесения изменений в соответствующие федеральные законы выплата стипендий, пособий и других обязательных социальных выплат, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, а также исчисление платежей по гражданско-правовым обязательствам, размер которых в соответствии с законодательством Российской Федерации определяется в зависимости от МРОТ, производится с 1 января 2001 г. исходя из базовой суммы, равной 100 руб.

                          Комментарий


                          • #14
                            Сну А когда она изменится не в курсе?

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемые юристы!
                              Необходимо перенести срок з/пл. с 10 числа следущего месяца на последнюю дату отработанного месяца. Столкнулся с разной практикой оформления документов переноса срока з/пл:
                              1) решение совета коллектива (профсоюза нет)
                              2) просто приказ руководителя

                              Как вы считаете правильно оформлять? Срочно!!!

                              Еще один вопрос как правильно оформить выплату з/пл. один раз в месяц? достаточно ли заявления сотрудника и будет ли это законно?

                              Комментарий


                              • #16
                                по-моему, приказа руководителя, с которым будут ознакомлены все сотрудники тут будет достаточно.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Garry http://forum.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=14256

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    по поводу выплаты з/пл 1 раз в месяц, сдается мне не прокатит:
                                    ч.6. ст.135 ТК РФ
                                    "Условия оплаты труда, определенные трудовым договором, не могут быть ухудшены по сравнению с установленными настоящим Кодексом, законами, иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями."
                                    ч.6. ст.136 ТК РФ
                                    Заработная плата выплачивается НЕ РЕЖЕ чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором, трудовым договором.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Законно никак. Посмотри в тему Трудовой кодекс
                                      С Уважением !!!
                                      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        С 01.02.2002 года вступил в силу новый ТК РФ.
                                        В соответствии со ст. 133 ТК РФ, минимальный размер оплаты труда устанавливается одновременно на всей территории РФ федеральным законом и не может быть ниже размера прожиточного минимума трудоспособного человека.
                                        Величина прожиточного минимума установлена в Постановлении Правительства РФ от 08.02.2002 №91; например на душу населения величина прожиточного минимума составляет 1574 рубля, трудоспособного населения - 1711 рублей.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ncity,

                                          "Знал бы прикуп, жил бы в Сочи"))))))
                                          С Уважением,
                                          Женя

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Каким образом оплачивается работа сотрудника, который исполняет обязанности отсутствующего (в нашем случае отсутствует главбух, а замещает его заместитель) работника?
                                            Наши юристы говорят, что нельзя доплачивать ни копейки, потому что в обязанности заместителя и входит замещение главбуха на время его отсутствия. Так и с другими должностями - например, начальник отдела и зам. начальника, та же самая ситуация? Совсем запуталась

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              olli
                                              Ваши юристы правы. Штатному заместителю не выплачивается разница в окладах. Желательно, чтобы в должностных инструкциях заместителя было указано исполнение обязанностей начальника в случае его отсутствия. Особенно это важно, когда у начальника несколько заместителей.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                olli полностью согласен с Kessler

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Согласна с вышесказанным, плюс неплохо бы почитать должностные инструкции (по поводу конкретизации обязанностей), если таковые имеются.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Следует различать временное исполнение обязанностей (ВРИО), т.е. когда заместитель он освобождается от основной своей должности, а исполняет обязанности на время отсутствия начальника от перевода заместителя на должность начальника или назначение его исполняющим обязанности (по Трудомому кодексу срок не более 1 месяца на вакантную должность) начальника. В первом случае конечно доплат никаких нет, т.к. по сути нет и совмещения даже, ну а во втором случае- платить должны по полной программе, как начальнику, независимо от того И.О. он или нет.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Помогите и мне, пожалуйста.

                                                      На предыдущем месте работы (тоже банк) мне не выплатили, но начислили заработную плату за последние два месяца - ноябрь и декабрь 2001. Положение в банке трудное и так далее.
                                                      Начисление заработной платы происходило во вклад до востребования. Средства находятся на вкладе. Могу ли я подать Заявление о выдаче судебного приказа о взыскании заработной платы, именно заработной платы, а не вклада и как получше мотивировать, что эти деньги =зарплата?

                                                      Оставшимся сотрудникам заработная даже не начислялась за последние три месяца и мне не хотелось бы стоять в очереди за ними (первоочередные - зарплатники), так как отчасти я по вине тех самых сотрудников и не получала денег - типа - ты работаешь, тебе есть на что жить, а мы тут кукуем.
                                                      Я по глупому ждала 5 месяцев - и дождалась......

                                                      Как я могу как можно быстрее и гарантированно получить свои деньги?
                                                      Помогите, пожалуйста.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Вот дружим-дружим, а никто не поможет.........

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Buzik Как я могу как можно быстрее и гарантированно получить свои деньги?
                                                          Обратитесь к мировому судье с заявлением о выдаче судебного приказа. Хотя срок вы пропустили. Если пропуск срока будет признан уважительным, то ... удачи!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            solus rex - КАКОЙ СРОК?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X