Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 07:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ограничения прав контрагента, предусмотренные законом или договором

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Ограничения прав контрагента, предусмотренные законом или договором

    Уважаемые господа!
    Между Банком и Клиентом подписывается договор банковского счета, в котором устанавливаетя право клиента на списание и перечисление денежных средств со счета только на определенные цели.
    Пунктом 3 ст. 845 ГК РФ предусмотрено, что Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или ДОГОВОРОМ банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.
    Статьей 858 ГК РФ запрещено ограничивать права клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, за исключением случаев, предусмотренных законом.

    Отсюда вопрос: Содержит ли п.3 ст. 845 ГК РФ диспозитивную норму, разрешающую в договоре банковского счета по соглашению сторон устанавливать ограничения права клиента распоряжаться денежными средствами на счете?
    Как соотносятся между собой положения п.3 ст. 845 ГК РФ и ст. 858 ГК РФ. Не противоречат ли они друг другу в части возможности предусмотреть договором банковского счета другие ограничения права распоряжаться денежными средствами на счете?
    Заранее благодарю за Ваши ответы!

  • #2
    Я думаю, что возможность безакцептного списания денежных средств со счета клиента не есть ограничение его правом распоряжаться денежными средствами на счете. Такая возможность может быть предусмотрена договором на основании другой статьи ГК РФ (п.2 ст. 854 ГК РФ).

    Комментарий


    • #3
      А если будет такая конструкция:
      В договоре банковского счета будет пункт, который предусматривает возможность поручения на распоряжение счетом уполномоченному представителю клиента, но только на определенные цели, причем банк наделяется правом и обязанностью не исполнять те распоряжения представителя, которые противоречат этим целям. То же самое указывается в доверенности, которая выдается клиентом представителю.
      Таким образом, банк не ограничивает право клиента распоряжаться счетом, а только действия его представителя.
      Что скажете?
      ...А жизнь так и будет крутить и крутить колесо...

      Комментарий


      • #4
        Да, но при такой конструкции у клиента остается возможность распоряжаться денежными средствами на счете без ограничений. А для Банка важно, чтобы права самого клиента были ограничены.
        Кроме того, приведенная мной ситуация рассматривается со стороны клиента. Речь идет о корротношениях двух банков. Банк-корреспондент предложил банку-респонденту подписать договор коррсчета в котором устанавливается целевой характер перечисления денежных средств. Банк-корреспондет утверждает, что возможность установления такого ограничения в договоре предусмотрена п. 3 ст. 845 ГК РФ, что банк-респондент, заключая договор, принимает на себя обязательства перед банком-корреспондентом не совершать перечисление денежных средств на цели иные, чем указано в договоре, т.е., фактически, сам себя ограничивает в правах, что законом не запрещено.

        Комментарий


        • #5
          2Profit
          По моему мнению, учитывая последовательность изложения Гражданского кодекса РФ, статья 854 "Основания списания денежных средств со счёта", как и другие статьи Главы 45 ГК РФ, конкретизируют статью 845 "Договор банковского счёта".

          Комментарий


          • #6
            То: Omdu.
            То есть, Вы считаете, что безакцептное списание есть ограничение прав клиента по распоряжнию счетом. Тогда, следуя Вашей логике, статья 858 ГК РФ противоречит ст.854 ГК РФ.

            Комментарий


            • #7
              По моему мнению предусмотренные договором банковского счета ограничения на распоряжение денежными средствами будут ничтожными (ст. 168) в силу противоречия ст. 858 ГК.

              Комментарий


              • #8
                Скорее всего имеет место несоответствие первой части пункта 3 статьи 845 ГК РФ (Банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента...), поскольку условие договора банковского счёта о праве клиента на списание и перечисление денежных средств со счета только на определенные цели предполагает контроль со стороны банка направления использования денежных средств клиента, что запрещает указанная выше норма.
                Что же касается второй части пункта 3 статьи 845 ГК РФ (...и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению), то в ней, по моему мнению, идёт речь, например о возможности установления безакцептного списания денежных средств с расчётного счёта клиента за расчётно-кассовое обслуживание, по кредитному договору и т.д.

                Комментарий


                • #9
                  ДАМЫ и Господа!
                  Излагаю чужое мнение, которое в данный момент полностью разделяю.
                  Ст.858ГК устанавливает, что ограничение права клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях предусмотренных законом.
                  Как видно из содержания статьи она распространяется только на внешнее воздействие государственных органов - МНС, СУД, МВД и т.д, то есть в тех случаях когда Банк обязан ограничить право клиента распоряжаться денежными средствами на счете на основании решений 3-их лиц.
                  В случае же взаимоотношений Банка и Клиента по договору ДБС следует руководствоваться п.3. ст.845 (Она же не зря называется ДОГОВОР БАНКОВСКОГО СЧЕТА). Имеено в ней и урегулированы отношения Банка и Клиента, в том числе и по ограничению прав Клиента.

                  С уважением,

                  Комментарий


                  • #10
                    2Profit
                    Если Вас не затруднит, уточните в чём, следуя моей логике, Вы находите противоречие статьи 858 ГК РФ статье 854 ГК РФ.

                    Комментарий


                    • #11
                      У нас есть клиент ГУП (ХХХ) и вот сегодня пришло письмо от единственного учредителя Мин-ва (ХХХ) с просьбой приостановить операции по счету в связи с проверкой деятельности ГУП (ХХХ).

                      Откажешь учредителю (уйдут), согласишся (нарушишь закон)

                      ВОПРОС что делать?????

                      С уважением,
                      Марк2

                      Комментарий


                      • #12
                        Марк2, что-то не понятно. А кто уйдет!?
                        перец еще тот....

                        Комментарий


                        • #13
                          А запросите от министерства дополнительно решение о запрете директору совершать операции по счету, тоже конечно не ахти что, но бумажка.

                          Комментарий


                          • #14
                            То Макс
                            Я в том плане, что заставят закрыть счет в нашем банке и перевести в более лояльный.
                            То ev
                            А разве может учредитель, запрещать директору ГУПа совершать операции по счету?

                            С уважением,
                            Марк2

                            Комментарий


                            • #15
                              Запрещать не может, может только уволить своим решением, но он же не для этого просит приостановить операции, да я сразу написал, что это не ахти что.
                              Но вы же просите совета в этой интересной ситуации и сами знаете можно директора переназначить.
                              А выбирать как действовать вам.

                              Комментарий


                              • #16
                                Ну понял, понял Спасибо.
                                Но я колебаюсь и мня нужно убедить как нибудь
                                ПОМОГИТЕ заставте меня переступить через себя!!!!!!!!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Приостанавливать все операции по счету, конечно, нет оснований. Другое дело, ограничить полномочия директора в распоряжении денежными средствами, т.е. запретить ему списывать со счета и получать наличные по чекам. А нет ли в КЗоТе порядка временного отстранения от должности руководителя (работодатель - учредитель, он контракт с директором заключает)? Может, это и будет основанием?
                                  С ув., ntr

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Учредитель же не пожет влиять на счет предприятия.
                                    по крайней мере де юре!
                                    След-но дела учредителя -его дела!
                                    перец еще тот....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ntr
                                      КЗоТ - это их дело внутреннее. Считаю, что поскольку учредитель является управомоченным лицом в вопросе назначения руководителя, ему и карты в руки приостановить его полномочия. Поэтому при наличии документа от учредителя о временном приостановлении полномочий руководителя считаю возможным расходные операции по счету приостановить.
                                      Konsmet

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mark2
                                        А что Ваше руководство думает по этому поводу?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Но это же совсем разные вещи (ОТСТРАНИТЬ РУКОВОДИТЕЛЯ) или приостановить операции. Пускай с руководителем они делают все что хотят, мне главное чтобы он был доволен работой банка (именно он выбирал банк). И именно он может подать в суд на банк

                                          =Статья 858. Ограничение распоряжения счетом
                                          Ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом.
                                          =Статья 856. Ответственность банка за ненадлежащее совершение операций по счету
                                          В случаях несвоевременного зачисления на счет поступивших клиенту денежных средств либо их необоснованного списания банком со счета, а также невыполнения указаний клиента о перечислении денежных средств со счета либо об их выдаче со счета банк обязан уплатить на эту сумму проценты в порядке и в размере, предусмотренных статьей 395 настоящего Кодекса.


                                          **** Меня Шеф ждет, какое решение??????????
                                          С уважением,
                                          Марк2

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Mark2
                                            Еще раз. Учредитель не приостанавливает операции по счету. Он приостанавливает полномочия руководителя вообще представлять данную организацию, что в свою очередь влечет с вашей стороны правомерный отказ данному руководителю в распоряжении счетом (в том числе) до момента получения от учредителя документа об обратном. Вы бы ведь приняли бы от учредителя документ об избрании нового руководителя со всеми вытекающими последствиями. Не вижу разницы.
                                            Konsmet

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ИНСТИТУТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СРАВНИТЕЛЬНОГО ПРАВОВЕДЕНИЯ
                                              ПРИ ПРАВИТЕЛЬСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                              КОММЕНТАРИЙ
                                              К ГРАЖДАНСКОМУ КОДЕКСУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
                                              ЧАСТИ ВТОРОЙ


                                              О.Н. Садиков
                                              Комментарий к статье 847

                                              1. В соответствии с п. 2.2 Положения о расчетах и п. 3.2 Инструкции Госбанка N 28, расчетные документы должны быть подписаны руководителем и главным бухгалтером, образцы подписей которых содержатся на банковской карточке. Таким образом, лицо вправе распоряжаться счетом организации, если: 1) оно занимает соответствующую должность; 2) его подпись имеется на карточке образцов подписи и оттиска печати, представленной в банк.
                                              Кроме того, право распоряжаться счетом юридического или физического лица может быть предоставлено на основании доверенности (ст. 185 ГК). Например, с помощью доверенности могут оформляться полномочия сотрудников юридического лица по распоряжению его счетом при выдаче корпоративных дебетных карточек.


                                              Получается, что до момента предоставления в банк новой карточки учредитель не вправе влиять на распорядителя счетов.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                mari
                                                1) оно занимает соответствующую должность.

                                                Занимает должность - значит имеет соответствующие полномочия, предоставленные учредителем. При ограничении этих полномочий, должность - пустой звук. В крайнем случае можно отстранить и от должности.
                                                А из Вашего вывода следует, что не может быть таких ситуаций, когда ни одно из лиц не имеет право распоряжаться счетом?
                                                Konsmet

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Ну а мне то что делать????????
                                                  В просьбе написано ПРИОСТАНОВИТЬ в связи с проверкой, т.е. руководитель учредителя устраивает.

                                                  Осталось 15 минут

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Mark2
                                                    Я считаю, что учредителя в сад. Пусть пишет, что директор отстранен и Вы блокируете счет. Скажите, что проведение проверки, не является достаточным основанием для приостановления операций по счету в банке. По крайней мере, я бы так сделал на вашем месте.
                                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Поддерживаю plan. Без документа учредителя об ОТСТРАНЕНИИ от должности руководителя операции приостанавливать нельзя.
                                                      Konsmet

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Такой текст подойдет???
                                                        К сожалению, в настоящий момент Банк не находит законных оснований исполнить Вашу просьбу, так как в соответствии со ст.858 Гражданского Кодекса РФ ограничение прав клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, не допускается, за исключением приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных Законом.
                                                        Учитывая вышеизложенное, просим Вас указать статью и номер законодательного акта определяющего полномочия ХХХ приостанавливать операции по счету Клиента Банка.

                                                        Ну как?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Mark2
                                                          можно и так, но я бы ссылался на то, что директор не отстранен от исполения обязанностей, и что если они хотят приостановить операции по счету на время проверки, пусть на время проверки и директора от должности отстранят. Но я уверен, что Вам там на месте виднее. Может быть, Вы не хотите указавать учредителю, что надо сделать для приостановления операций. Тогда Ваш вариант совсем хороший.
                                                          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Mark2, все правильно! Не приостанавливайте операции. Вам нужны проблемы? Думаю, нет.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X