Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 11:35

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

О некоммерческих организациях

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • О некоммерческих организациях

    Lorik

    У нас есть клиенты - профсоюзные организации. При открытии им счетов все было просто, так как они имели документы: св-во о гос. рег-ции, св-во о пост-ке на учет в НО, и др.
    В Вашем случае, мне кажется, следует действовать по аналогии.
    Таким образом, для открытия счета Вы возьмете у них:
    1) заявление;
    2) документы, подтверждающие факт создания и существования этого органа - приказ, протокол, положение
    3) отношения с ИМНС очень интересны. Неужели они не состоят на учете? Как же вы откроете им счет? У нас даже церковная община в целях открытия счета встала на налоговый учет.
    4) карточка образцов;
    5) приказы на лиц, означенных в карточке образцов;
    6) ДБС;
    7) письмо из статистики - если учтены в ГОСКОМСТАТе.


    Или еще вариант
    НЕ является ли этот орган структурным подразделением какого-либо юр.лица? Тогда все проще.

  • #2
    Я не знаю точно, боюсь ничем не помогу, но мелькнула такая мысль: Если они хотят открыть счет, то они хотят пользоваться правами юридического лица, но в тоже время они воспользовались правом не регистрироваться, а в законе сказано, что в этом случае они не приобретают права юридических лиц.
    Ведь и предприниматели, и структурные подразделения не являются юридическими лицами, но после регистрации пользуются правами юридического лица. Может и здесь по аналогии такой же.Если не зарегистрирован - не пользуешься правами юр.лица (не имеешь права открыть счет), а зарегистрировался - пожалуйста.

    Комментарий


    • #3
      Добрый день!
      Первичная проф.организация открывает счет в банке. При этом она не является юр.лицом ( воспользовалась правом предоставленным законом "О профффесиональных союзах....")и не стоит на учете в налоговом органе.
      Прошу поделиться мнениями, при предъявлении каких документов возможно открытие счета. Вопрос не праздный, клиент выдвигает аргументы в свою пользу.
      Заранее спасибо
      Лорик

      Комментарий


      • #4
        У нас так же в банке обслуживаются проф организации разных уровней вот уже 10 лет.
        Если они хотят открыть счет, то им по любому необходимо зарегистрироваться в ИМНС как юр. лицо, филиал, или что-то другое, это уже взаимоотношения ИМНС и самих профсоюзов, но св-во должно быть.

        PS сейчас мы закрываем счета открытые в 91-93 гг. проф организациям, в те года счета открывались без предъявления документов из ГНИ, и когда мы обратились в ИМНС стоит ли их уведомлять о закрытии счетов, ведь сами клиенты не знают своего ИНН, а тем более мы, ИМНС сообщили, что все юр. лица, филиалы и тд в нашей стране зарегистрированы, так что св-во нужно
        Огромное спасибо за внимание.
        С уважением,
        BWW

        Комментарий


        • #5
          Всем отклинувшимся большое спасибо

          ВWW,
          Если можно, - основания для закрытия счетов, открытых в 91-93г.г..
          Лорик

          Комментарий


          • #6
            Привет ЛОРИК!
            Если профсоюз не приобретает прав юридического лица, то у него неможет быть:
            А) Расчетного счета (деньги это собственность, а собственность может быть только у юр. и физ лиц). Данная первичная профсоюзная организация может только собираться и беседовать о жизни, защищать права своих работников, но не более того.
            Б) Такой профсоюз неможет быть стороной ДБС (так как он не является юр. лицом, у него нет прав юр. лица и он не несет обязанности)
            Все первичные профсоюзные организации (без права юр. лица) которые приходили к нам в банк отправлялись мной на регистрацию в Минюст и МНС. Они думают что если не регистрироваться в Минюсте (МНС) то можно неплатить налоги и перечислять по счету всё что угодно.
            А ранее открытые счета (профсоюзов) не юр. лиц нужно закрывать (однозначно) они не могут быть стороной договора и даже истцом и ответчиком в суде их просто нет, а их представители (председатель) не более чем свадебный генерал.


            МАРК2

            Комментарий


            • #7
              Mark2!
              Позвольте с Вами не согласиться.
              ГК не в коей мере не ставит факт открытия расчетного счета от того - юридич. или физ. лицо. Используется термин - клиент. Да - профсоюз может быть не юр. лицом, естествено и физ. то же. Но он - субъект права. Имеет и права и обязанности. Мне кажется, что банк не нарушит закона, открыв только на основании правоустанавливающих документах счет такой профсоюзной организации. Другой вопрос - как сообщать в налоговую об открытии счета и какие операции сможет профсоюз по такому счету проводить. Вот в 61 Правилах к расшифровке 407 счета:
              "Некоммерческие организации могут создаваться в виде общественных, религиозных организаций (объединений), фондов, некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, объединений - юридических лиц (ассоциации, союзы), а также в других формах, предусмотренных федеральными законами."

              Комментарий


              • #8
                . Fanky А я согласна с Марком2 и подкрепила бы его позицию ссылкой на 28 инструкцию: по п.1.3. счета открываются юридическим лицам, к которым, кстати, относятся фонды, некоммерческие партнерства и все пр., о которых вы говорите.
                Что касается наличия прав и обязанностей, то способностью приобретать своими действиями права и обязанности наделены только физические и юридические лица, но никак не подвешенные в воздухе структуры, которые не относятся ни к тем, ни к другим.
                Так что стороной по договору банковского счета, на мой взгляд, может быть только юридическое или физическое лицо (другой, разумеется, банк).
                Но главное, конечно, что НК запрещает открывать счета организациям (расшифровка в ст. 11 НК) и индивидуальным предпринимателям без свидетельства о постановке на налоговый учет.
                Я бы ни за что не стала открывать счет профсоюзной организации без свидетельства ГНИ.

                Комментарий


                • #9
                  Статья 8 Закона "О профсоюзах" : "Профсоюзы, их объединения (ассоциации), первичные профсоюзные организации вправе не регистрироваться в Министерстве юстиции Российской Федерации и его территориальных органах в субъектах Российской Федерации. В этом случае они не приобретают прав юридического лица." Но они не теряют всех прав и обязанностей, вытекающих из указанного закона. Они, повторюсь, есть субьекты права. И ни о каком подвешенном состоянии речи нет. А касаемо НК, то там, из статей 9 и 11 вытекает, что НК распространяется на юрю и физ. лиц, кем профсоюз не является. Отсюда, и справки из налоговй для открытия счета не надо. А о том, что расчетный счет можно якобы только юрику - я высказывался выше.

                  А вот старое мнение налоговиков (до нового закона о профсоюзах) в письме от 27.04.95: "Если первичная профсоюзная организация отказывается от постановки на учет в налоговом органе в установленном порядке, мотивируя свой отказ тем, что она не является налогоплательщиком, так как отсутствуют объекты налогообложения, в т.ч. и фонд заработной платы, то справка о постановке на налоговый учет этой организации не выдается. Однако в соответствии со ст. 7 Закона РСФСР "О Государственной налоговой службе РСФСР" госналогинспекциям предоставляется право проверки денежных документов, бухгалтерских книг, отчетов, планов, смет, деклараций и иных документов организации, связанных с исчислением и уплатой налогов и других обязательных платежей в бюджет. В случае обнаружения объекта налогообложения профсоюзная организация подлежит постановке на налоговый учет в общеустановленном порядке."

                  Комментарий


                  • #10
                    Так вот, "в случае обнаружения объекта налогообложения" банк будет платить 20 тыс. за открытие счета без свидетельства. А кто их банку возместит?
                    Правильно, юрист, принявший решение о том, что такой счет открыть можно.
                    Вы, конечно, можете такой счет открыть, повторюсь, я бы не стала рисковать.

                    Комментарий


                    • #11
                      Вы ребята главное забыли. Открытие счета это ничто иное, как заключение договора банковского счета. А в ст. 420 ГК РФ говориться, что договором признается соглашение двух или нескольких лиц. Лица бывают физиками и юриками. Профсоюз без образования юр. лица- клуб единомышленников. Вы не можете открыть счет никому, т.к. не с кем договор заключить. Разве что председатель профсоюза на себя счет откроет, как на гражданина обычного и будет использовать этот счет в интересах своего клуба.

                      Комментарий


                      • #12
                        Вы ребята главное забыли. Открытие счета это ничто иное, как заключение договора банковского счета. А в ст. 420 ГК РФ говориться, что договором признается соглашение двух или нескольких лиц. Лица бывают физиками и юриками. Профсоюз без образования юр. лица- клуб единомышленников. Вы не можете открыть счет никому, т.к. не с кем договор заключить. Разве что председатель профсоюза на себя счет откроет, как на гражданина обычного и будет использовать этот счет в интересах своего клуба.

                        Комментарий


                        • #13
                          Fanky Профсоюз безусловно субъект права, но какого права. Предлагаю открыть конспект по гражданскому праву и вспомнить лекцию о субъектах гражданского права. Субъектами являются : граждане,юр лица, РФ, субъекты РФ, муницип. образования. Субъектом трудового права они могут быть, забастовочного, митингового и пр., но не гражданского.

                          Комментарий


                          • #14
                            Вы ребята главное забыли. Открытие счета это ничто иное, как заключение договора банковского счета. А в ст. 420 ГК РФ говориться, что договором признается соглашение двух или нескольких лиц. Лица бывают физиками и юриками. Профсоюз без образования юр. лица- клуб единомышленников. Вы не можете открыть счет никому, т.к. не с кем договор заключить. Разве что председатель профсоюза на себя счет откроет, как на гражданина обычного и будет использовать этот счет в интересах своего клуба.

                            Комментарий


                            • #15
                              ккк Несколько раз одно и то же, но в принципе верно, я об этом писала в первом сообщении.

                              Комментарий


                              • #16
                                Добрый день,
                                Всем благодрана за высканные мнения.
                                Профсоюз мотивирует свою позицию почти дословно с Fanky (сообщение с цитатами из Закона о профсоюзах и письма ГНИ).
                                Ситуация интересная: просто оказать, чтобы не рисковать нельзя, буду думать как мотивировать скорее всего отказ.
                                Сделала запрос в налоговую. Если напишут что-либо вразумительное сообщу.
                                Лорик.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Мари! Спасибо что вступилась за меня, а то я на сайт давно не забегал !!!!!!


                                  С глубокиам уважением,

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Может кто-нибудь знает ответы на следующие вопросы:
                                    1. Для того, чтобы в наименовании общественной организации было слово МЕЖДУНАРОДНАЯ (т.е. не общероссийская, не межрегиональная, не региональная)что неодходимо сделать? достаточно ли открытия филиала (предсавительства и т.п.) где-нибудь на Украине и т.п.
                                    2. Когда еще нет самой общ орг-ции, как мы можем открыть ее филиал за границей?
                                    3. Как, где рагеистрируются такие общественные организации в Москве?
                                    4. Может ли общественная организация иметь герб печать. Если да, то каким образом ее получить.
                                    5. Если эта общ. орган-ция собирается заниматься аттестацией людей, присвоением ученых степеней кандидата/доктора наук, то это вообще возможно и, соответвенно кто это лицензирует.

                                    С уважением.
                                    Виталий

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      1) Одна из схем: создание Межрегиональной в России, открытие отделения на Украине (или где еще), регистрация в Минюсте Международной
                                      2) Никак
                                      3) Минюст на ул. Воронцово поле (метро Курская)
                                      4) Затруднительно
                                      5) ????????????
                                      С уважением,
                                      Baloo

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Baloo, большо спасибо. По поводу 5-го вопроса, говорят, что обществ орган-ции могут аттестировать людей, в том числе присваивать научные степени (или звания - я все время путаю - кандидат/доктор каких-то там наук, в моем случае технических. В принципе, нет никаких документо, которые бы запрещали заниматься такого рода деятельностью. В Москве этим занимаются - ВМАК (высшая моск. аттестац. комиссия) и ВАКК (высшая аттестац. - квалифик. комиссия/коллегия)

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Ну, допустим, есть ПП РФ ╧ 1185 от 24.10.94
                                          С уважением,
                                          Baloo

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Господа! Помогите определиться: является ли некоммерческая организация в форме - кредитного потребительского кооператива граждан - финансовой организацией, соответственно на каком балансовом счете этой "штуке" открыть расчетный счет:
                                            а) 40701;
                                            б) 40703;
                                            в) правильно и на 40701 и на 40703 (в зависимости от настроения).
                                            г) а вдруг 40702 ....
                                            Подсказка: в соответствии с Законом и Уставом цель деятельности КПКГ - совместное сбережение личных денежных средств и оказание финансовой взаимипомощи в форме предоставления займов членам кооператива.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              40703
                                              )))))))))))
                                              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Уважаемые коллеги!!!
                                                Сталкнулся я тут с кредитным потребительским кооперативом, точнее вот вот столкнусь так как к нам они идут открывать счет!, только вот не совсем ясно что есть этот потреб кооператив.
                                                По своей сути это в принципе то что и касса взаимопомощи, но вот только единствено ранее у нас эти кассы взаимопомощи создавались лишь на цели именно помощи участникам этих организаций причем за счет средств находящихся в этих кассах (как там велсе бухучет я не в курсе). Теперь же кредитные потребительские кооперативы создаются для целей выдачи займов участникам этих кооперативов из средст фондов, которые, как и ранее с кассами взаимопомощи создаются за счет взносов участников, но кроме этих взносов существует и нечто похожее на уставный капитал (то что вносят участники учредившие этот кооператив на основании договоров). Кроме того, нигде в законе "О кредитных потребительских кооперативах граждан" от 07.08.2001г. №117-ФЗ ни говориться о том что это за организация - коммерческая или не комерческая, хотя круг деятельности которую осуществляет этот фонд определен лишь вот таким образом:

                                                Статья 18. Нефинансовые услуги кредитного потребительского кооператива граждан

                                                Кредитный потребительский кооператив граждан может оказывать своим членам другие услуги, соответствующие целям деятельности кредитных потребительских кооперативов граждан и не противоречащие законодательству Российской Федерации, в том числе:
                                                заключать договоры страхования от имени и по поручению своих членов в соответствии со своим уставом и решениями общего собрания членов кредитного потребительского кооператива граждан;
                                                оказывать консультационные услуги своим членам.

                                                Статья 19. Ограничения деятельности кредитного потребительского кооператива граждан

                                                Кредитный потребительский кооператив граждан не вправе:
                                                выдавать займы гражданам, не являющимся членами кредитного потребительского кооператива граждан;
                                                выдавать займы юридическим лицам;
                                                выступать поручителем по обязательствам своих членов и третьих лиц;
                                                вносить свое имущество в качестве вклада в уставный (складочный) капитал хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов и иным способом участвовать своим имуществом в формировании имущества юридических лиц;
                                                эмитировать собственные ценные бумаги;
                                                покупать акции и другие ценные бумаги иных эмитентов, осуществлять другие операции на финансовых и фондовых рынках, за исключением хранения средств на текущих и депозитных счетах в банках и приобретения государственных и муниципальных ценных бумаг.
                                                Получается этой организации предоставлено право осуществлять любые виды деятельности не запрещенные вышеуказанной статьей и соответственно извлекать прибыль.
                                                Что в уставе у них написано пока сказать не могу так как пока не увидел (как увижу, если Вам интеесно будет скажу).
                                                Но вот еще вопрос а какой им счет открывать если у кого практика есть.
                                                Всем спасибо!

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  ни говориться о том что это за организация - коммерческая или не комерческая
                                                  116 ГК
                                                  40703
                                                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Они все же пришли и такое принесли что прямо ужасть. Я такого устава в своей жизни не встречал - они такого накрутили что страх и тихий ужас. В деятельность и цели кооператива включили лишь выдачу займов членам кооператива и все никаких видов деятельности они за собой не закрепили.
                                                    А своего единоличного органа так урезали в полномочиях что он вправе лишь принимать на работу сотрудников и все.
                                                    И вот еще вопрос а где будут храниться денежные средства которые являются фондом финансовой взаимопомощи - что тоже на счете или где?
                                                    А гда резервный фонд будет храниться?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      ФЗ "о некоммерческих организациях" указывает о возможности заключения учредителями некоммерческого партнерства учредительного договора.
                                                      Вопрос, при принятии в некоммерческое партнерство новых членов, необходимо ли вносить изменения в учредительный договор (в смыле дополнения к списку Учредителей списка принятых Членов), либо, например в уставе, указать, что новый, вновь принятый член партнерства принимает условия и положения Учредительного Договора, иных документов партнерства?
                                                      Заранее спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Внесение изменений в уч. договор не нужно. Нет долей и соответственно нет права на дидиденды. А все орг.вопросы учредителями уже решены.
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Понял, но тогда, выходит, что общее собрание членов НП может приять решение об изменении Устава, а изменение Учредительного Договора возможно только решением учредителей, подписавших этот учредительный договор???

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            KOT
                                                            а по уставу-то как?
                                                            +

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X