Bankir.Ru
6 декабря, вторник 11:29

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Порядок предъявления и исполнения инкассовых поручений, платежных требований

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Порядок предъявления и исполнения инкассовых поручений, платежных требований

    На счете клиента 85 коп., к счету выставлено инкассовое на 1000 рублей. Частично на 85 коп. исполнять. Почтовые расходы банка больше.



  • #2
    Ничего не поделаешь

    Выстави к счету клиента инкассо на возмещение разницы

    С ув. Никита

    Комментарий


    • #3
      Разве инкассо можно исполнить частично?

      Комментарий


      • #4
        evgen
        а почему нет?

        Комментарий


        • #5
          Можно. См. п. 8.10. "Положения о безналичных расчетах в РФ" ╧2-П

          Комментарий


          • #6
            ЧерТовка
            Просто 875 ГК разрешает частичный платеж только в случае уст. банковскими правилами, раньше правила о возможности частичного платежа (насколько я помню) не было. Вот я и решил уточнить основание для частичного платежа.

            Комментарий


            • #7
              evgen
              ранее 120-П, теперь 2-П......

              Комментарий


              • #8
                Ёлы-палы - опять почувствовал себя счастливым человеком: вовремя я от бухгалтерско-операционной работы увернулся - щас бы тоже эту мелочь по карманам тырил. То ли у нас у финансистов: 500 тыс - сюда, 700 - обратно. И плюс-минус тысяч 50 . Хотя своих прибамбасов тоже хватает.
                Владимир С.

                Комментарий


                • #9
                  Кто уже сталкивался с такой ситуацией прошу помочь.
                  Ситуация:

                  ИМНС присылает по почте инкассовое поручение без отметки банка-эмитента (что противоречит 2-П). Мы его гордо вернули сославшись на п. 8.4. и 8.5. Инструкции ЦБ № 2-П., а они позвонили, нахомили и сказали, что высылают его повторно (без отметки б-эмитента) т.к. ИМНС не имеет счетов в банке, а счетом получателя, указанного в И.П. является счет Казначейства, так что будьте любезны принимайте инкассовое без отметки б-эмитента.

                  ЧТО ДЕЛАТЬ????
                  Вроде послать охото, но как?

                  ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН.

                  Flexx

                  Комментарий


                  • #10
                    Flexx

                    Боюсь, послать не очень удастся.

                    В соответствии с п.1.7 части I Положения 2-П данное положение не регулирует отношений между взыскателями, являющимися органами, выполняющими контрольные функции и осуществляющими взыскание в соответствии с законодательством, и фактическими получателями средств (ОФК) при взыскании денежных средств в пользу последних.

                    Следовательно, предусмотренный п.8.3 Положения 2-П порядок предъявления инкассовых взыскателями через обслуживающий банк (банк-эмитент) не может быть осуществлен указанными органами, если они не имеют счетов в банках (счета открыты в ФК). Посему они представляют инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банк, обслуживающий плательщика (он же недоимщик).

                    Успехов!

                    Комментарий


                    • #11
                      Да согласен данная часть не регулирует отношения между взыскателями и получателями, но регулирует отношения между взыскателем и должником, поэтому налоговая должна неправлять инкассовые через свой банк!

                      С уважением, dred!
                      С уважением, Александр!

                      Комментарий


                      • #12
                        Уважаемый dred,
                        не дезинформируйте Flexx - предусмотренный п.8.3 Положения 2-П порядок предъявления инкассовых взыскателями через обслуживающий банк (банк-эмитент) не может быть осуществлен указанными органами, если они не имеют счетов в банках (счета открыты в ФК).
                        А из запроса Flexx видно - а они позвонили, нахомили и сказали, что высылают его повторно (без отметки б-эмитента) т.к. ИМНС не имеет счетов в банке, а счетом получателя, указанного в И.П. является счет Казначейства.

                        Успехов!

                        Комментарий


                        • #13
                          А вот это почитать было-бы не плохо всем!

                          Иски к инспекциям Министерства Российской Федерации по налогам и сборам

                          Списание денежных средств со счета налогоплательщика в погашение недоимки по налогам через банк, обслуживающий счета инспекции по налогам, налоговым законодательством не предусмотрено.

                          Коммерческий банк обратился с иском к Инспекции Министерства Российской Федерации по налогам и сборам о признании не подлежащим исполнению инкассовых поручений, выставленных к счетам налогоплательщика. Обращаясь с иском, истец полагал, что ИМНС выставила оспариваемые инкассовые поручения к банковскому счету налогоплательщика с нарушением требований статей 854, 874-876 Гражданского кодекса Российской Федерации (непосредственно в банк плательщика, минуя банк-эмитент).

                          Пунктом 3 статьи 2 ГК РФ предусмотрено, что к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым,гражданское законодательство не применяется. Согласно статье 46
                          Налогового кодекса Российской Федерации в случае неуплаты или неполной уплаты налога в установленный срок, взыскание налога производится по решению налогового органа путем направления в банк, в котором открыты счета налогоплательщика, инкассового поручения на списание и перечисление в соответствующие бюджеты необходимых денежных средств со счетов налогоплательщика. Установив, что оспариваемое инкассовое поручение выставлено в банк с целью принудительного исполнения обязанности по уплате налога, суд признал требования истца необоснованными. Кроме того, суд, приняв во внимание пункт 2 статьи 34 АПК РФ, указал, что налоговые правоотношения возникли между налоговым органом и налогоплательщиком и затрагивают права и обязанности именно налогоплательщика, права и интересы банка в данном случае не затрагиваются. Поэтому банк надлежащим истцом по данному делу являться не может.

                          Апелляционная инстанция, поддерживая данную позицию суда, отметила, что списание денежных средств со счета налогоплательщика в погашение недоимки по налогам через банк, обслуживающий счета инспекции по налогам, налоговым законодательством не предусмотрено. В связи с этим направление инспекцией по налогам инкассового поручения на списание со счета истца денежных средств для погашения долга по налогам непосредственно в банк, обслуживающий счета истца-налогоплательщика, основано на законе.
                          Суд кассационной инстанции также согласился с указанным выводом.


                          С уважением,
                          Марк2

                          Комментарий


                          • #14
                            Уважаемые коллеги!

                            А вот старое письмо МГТУ от 12.01.2001 г. № 18-1-11/137.

                            "Доводим до Вашего сведения разъяснения Департамента платежных систем и расчетов Центрального банка Российской Федерации (письмо от 05.01.2001г. № 17-14/11) о порядке предъявления инкассовых поручений налоговых органов в связи с введением в действие Положения Банка России от 08.09.2000г. № 120-П.
                            Согласно указанным разъяснениям органы, выполняющие контрольные функции в соответствии с законодательством и осуществляющие взыскание средств в бесспорном порядке, если они не имеют счетов в банках (лицевые счета открыты в органах федерального казначейства), представляют инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банки, обслуживающие плательщиков. В связи с этим на экземплярах указанных инкассовых поручений могут отсутствовать штампы банков-эмитентов и подписи их ответственных исполнителей.
                            Департаментом платежных систем и расчетов Банка России также сообщено, что в настоящее время Банком России совместно с Минфином России готовится нормативный документ, регулирующий порядок оформления и предъявления в банк инкассовых поручений органов, выполняющих контрольные функции и осуществляющих взыскание денежных средств со счетов плательщиков в соответствии с действующим законодательством, лицевые счета которых открыты в органах федерального казначейства.

                            Заместитель начальника Московского ГТУ Банка России
                            Д.М. Ян "

                            Как видим, начальство придерживается определенного мнения.


                            Set

                            Комментарий


                            • #15
                              Уважаемый Mark2,

                              это просто Halloween какой-то! Может, подскажете, какой суд так отличился?!

                              Что касается собственно дела.
                              В части того, что банк не являлся ненадлежащим истцом - согласна, поскольку ни в каких отношениях в данном случае банк и контрольный орган не состояли. Более правильным, с точки зрения теории, был бы отказ от исполнения инкассовых, санкции по НК, и затем уже иск к ИМНС и т.д.

                              Что касается применимого законодательства, полагаю (могу ошибаться), что НК, в свою очередь, не может регулировать расчетные отношения, в том числе с участием банков. Предметом спора, в данном случае, являются именно расчетные отношения.
                              Действительно, в силу ст.46 НК налоговой орган вправе принудительно произвести взыскание суммы налога и пени со счета налогоплательщика путем направления в банк соответствующего инкассового поручения, что не противоречит пункту 2 ст.854 ГК.
                              Уплата налога налогоплательщиком может производиться как в безналичном порядке, так и наличными (пункт 2 ст.45 НК). Взыскание суммы налога производится в безналичном порядке (та же 46 НК). Определение порядка осуществления безналичных расчетов относится к компетенции ЦБ (ст.4 Закона о ЦБ). Ничем иным банк руководствоваться при осуществлении б/н расчетов не может.
                              Таким образом, ссылка суда (апелляционной инстанции) на то, что налоговым законодательством какие-то расчетные правила (участие обслуживающего банка) не установлены, представляется неправомерной.

                              Это все теоретические посылки, которые имеют право на существование. Другое дело, что позиция банка была безнадежна в силу того, на что я указывала в предыдущих сообщениях (см.выше).

                              И еще. Интересной представляется позиция ВАС (Постановление Пленума от 28.02.2001 № 5): "... часть первая НК не подлежит применению к иным правоотношениям с участием налоговых органов, не связанным с установлением, введением и взиманием налогов и сборов...". Наверное, речь идет как раз о расчетных отношениях?!

                              Комментарий


                              • #16
                                Господа!

                                Меня очень интересует порядок исполнения инкассовых поручений налоговой службы, без штампа банка получателя средств, в Вашей практике.
                                Дело в том, что я отправляю инкассовые поручения обратно без исполнения.
                                Мотивируя это отсутствием штампа банка-эмитента.
                                Мнения моих коллег разделились поровну. Одна половина говорит, что надо нарушать 2-П и исполнять, другие, что отстоим своего клиента и не нарушим 2-П.

                                Я думаю, что с этой проблемой столкнуться все банки, т.к. налоговая переходит на обслуживание в ОФК и банковских счетов у них не будет.

                                Предлагаю выработать отработанный механизм возврата без исполнения инкассовых поручений налоговой.

                                С уважением, dred!
                                С уважением, Александр!

                                Комментарий


                                • #17
                                  Есть ст. 46 НК (под рукой нет) , но там указывается, что налоговая направляет такие инкассовые в банк должника. Мы исполняем.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Все инкассовые поручения без штампика банка получателя средств, естественно, подлежит возврату без исполнения
                                    Исключения составляют инкассовые поручения органов , выполняющих контрольные функции в соответствии с законодательством и осуществляющие взыскание средств в бесспорном порядке, если они не имеют счетов в банках (лицевые счета открыты в органах федерального казначейства) и представляют, соответственно, инкассовые поручения на взыскание налогов и сборов непосредственно в банки, обслуживающие плательщика.

                                    Основание - Разъяснение Департамента платежных систем и расчетов ЦБ РФ (письмо от 5.01.2001 № 17-14/11)

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Указанное разъяснение основано на 120-п, которое отмененено!

                                      Да и к тому же, на инкассовом указан счет получателя, так что же, мешает поставить штамп банка-получателя.

                                      Еще один момент на инкассовом стоит полуатель ОФК, а печать и подписи налоговой? Как быть? Ведь это явное нарушение 2-П.

                                      С уважением, dred!
                                      С уважением, Александр!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Департамент платежных систем и расчетов Банка России письмом от 13.09.2001 г. № 17-15/1064 разъяснил следующее:
                                        Положение Банка России "О безналичных расчетах в Российской Федерации" от 12.04.2001 №2-П распространяется на взыскателей, имеющих счета в банках и являющихся фактическими получателями взыскиваемых средств, и предусматривает предъявление взыскателем инкассового поручения через обслуживающий банк. Указанное Положение распространяется на органы, выполняющие контрольные функции, осуществляющие взыскание денежных средств с банковских счетов в пользу третьих лиц, только в части применения инкассового поручения и порядка заполнения его реквизитов. При приеме инкассовых поручений, выставляемых органами, выполняющими контрольные функции, осуществляющими взыскание денежных средств с банковских счетов в пользу третьих лиц, банк, обслуживающий плательщика, производит их проверку в соответствии с требованиями п.8.8 части 1 вышеуказанного Положения, за исключением проверки наличия штампа банка-эмитента в поле инкассового поручения "Отметки банка получателя" и подписи ответственного исполнителя. Отзыв инкассовых поручений указанными органами осуществляется аналогично предъявлению в банк инкассовых поручений при взыскании ими денежных средств. Отозванные инкассовые поручения возвращаются банком плательщика непосредственно взыскателю.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Нашему ГО ЦБ тож недавно разъяснял, что возвращать инкассовое при отсутствии штампика банка не следует. Так что мы не возвращаем.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            А как на счет законности данного разъяснения?

                                            С уважением, dred!
                                            С уважением, Александр!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Нам это разъяснение прислало наше ГУ с указанием применять в работе, проверять придут они же. Так что пусть у них голова болит.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Господа я вас поздравляю. Налоговой удалось обгадила весь смысл расчетов по инкассо. Т.е. именно то "....через обслуживающий банк...". Я бы с такой радостью их футболил потому что эти бумажки не являются инкассовыми поручениями. На заборе написано "Х...", а нам упорно объясняют что написано "Задница" и мы должны в это верить и применять в работе. МАРАЗМ ЧИСТОЙ ВОДЫ.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  murphy МАРАЗМ ЧИСТОЙ ВОДЫ так и есть.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Подминают под себя нормативные документы и законодательство.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Господа!

                                                      До сегодняшнего дня смело футболил, но завтра состоится совещание по этому поводу с вышестоящей! Чем закончится не знаю, но я постараюсь настоять на своем.
                                                      Предлагаю совместно написать статью от имени банкира и поместить в "Российскую юстицию" и "Деньги и кредит" по этому вопросу!
                                                      По моему мнению, только таким образом можно обратить внимание на беспредел, который твориться со стороны налоговой.

                                                      Говорил с юристом Отделения 1, которое и рассылает Инкассовые налоговой без штампиков. И был удивлен, мне говорят, что они в глаза их не видят! О как! Якобы налоговая приносит им их в запечатанных конвертах и они не видят, что там! Поэтому они не виноваты!

                                                      А может быть ответственность за это несет Отделение 1, ведь они нарушают 2-П не ставив штампик банка получателя, а налоговая не причем?

                                                      С уважением, dred!
                                                      С уважением, Александр!

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        А я сейчас объясню , почему Отделение 1 не ставит на инкассовых поручениях налоговой свои штампики.
                                                        Налоговая инспекция сама счета в Отделении 1 не имеет, то есть , как бы , не клиент. А счет имеет ОФК, которое, наоборот, как бы, клиент.
                                                        То есть, если бы инкассовое принесло бы в банк само бы ОФК, а не налоговая инспекция , штампик бы поставили... Вот только для ОФК оно им это надо? Межведомственная неразбериха, как и обычно при бюрократизированной системе...

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          В этом случае Отделение 1 не должно принимать на инкассо Инкассовые поручения! Она должна отправлять налоговые органы к себе домой, и возвращать инкассовые т.к. налоговая не их клиент. Вместо этого, отделение 1 рассылает Инкассовые по банкам. Банк превратился в личную почтовую службу налоговой. И что обидно, что это не просто банк, а целый Центральный банк в лице Отделения 1 на который (по идее) должны равняться другие банки!

                                                          Ну ладно о грустном.
                                                          Сегодня вышестоящая в письменном виде обязала принимать инкассовые поручения налоговой без штампика! О как!

                                                          С уважением, dred!
                                                          С уважением, Александр!

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            ИМНС присылает инкассовое поручение с указанием в качестве плательщика организации "Б", но номер счета указан организации "А". Оказывается, что "А" еще сто лет тому назад сменило наименование на "Б" и в банк естетственно не сообщило. Получается что номер счета в и.п. совпадает с номером счета который у нас открыт, но названия разные. Позднее МНС присылает копию заявления "А" с просьбой осуществить гос регистрацию изменений в Устав в связи со сменой наименования на "Б" и свидетельство о гос регистрации выданное "Б".
                                                            Может ли банк отказать в исполнении такого и.п.?

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X