Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 15:30

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Предпринимательская и иная экономическая деятельность. Критерии и толкование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Предпринимательская и иная экономическая деятельность. Критерии и толкование

    пожалуйста, прокомментируйте ситуацию.
    Физическим лицом резидентом, не зарегистированный в качестве ПБОЮЛ, заключен внешнеторговый контракт на выполнение консультационных услуг в области финансов и рынка ценных бумаг с юридическим лицом-нерезидентом. Выполнен 1 этап работ и нерезидент намеревается заплатить иностранную алюту резиденту.
    Вправе ли банк требовать от физического лица-резидента обязательной регистрации в качестве ПБОЮЛ или же банк может руководствоваться ст. 845 ГК РФ?
    Заранее благодарим за ответ,
    с уважением, Светлана и Екатерина

  • #2
    Банк не вправе заставлять никого уведомлять государство о своей коммерческой деятельности и платеж на счет физика принять обязан. Но если физик ему дорог как клиент и он не хочет о нем сообщать в ЦБ, пусть работодатель физика (или партнер по договору) укажет, что переводимая сумма - это мат.помощь, а не оплата по контракту. Мы делаем именно так.

    Комментарий


    • #3
      А разве разовое оказание косультационных услуг сразу таки и будет являться предпринимательской деятельностью? Это надо доказать...
      как известно существуют определенные признаки, наличие которых в совокупности позволяет отнести осуществляемую деятельность к предпринимательской. И вообще это проблема правоохранительных органов, пусть у них голова и болит.:-)))

      Комментарий


      • #4
        2 Mari Если уж физик банку дорог, то зачем ему советовать искажать суть сделки и писать "Мат.помощь", которая все-равно подпадает под подоходный налог? Тем более, что по 39-му положению (п 1.22) получать валюту от нерезов можно в соответствии с разделом III "Порядка осуществления переводов иностранной валюты из Российской Федерации и в Российскую Федерацию без открытия текущих валютных счетов". (были разъяснения ЦБ, что это применимо и к операциям по счетам физиков-резов)
        "Раздел III.11. Получение физическим лицом - резидентом иностранной валюты, переведенной в Российскую Федерацию, может быть осуществлено при переводе иностранной валюты в Российскую Федерацию:
        - физическим лицом - резидентом на свое имя;
        - нерезидентом на имя физического лица - резидента;
        - физическим лицом - резидентом на имя другого физического лица - резидента."

        Требовать регистрации как ПБЮЛ конечно банк не вправе.
        Leo

        Комментарий


        • #5
          Уважаемый Leo!
          Вы, конечно же, правильно сослались на порядок 508,
          но позвольте заметить, что он распространяется на переводы, не связанные с коммерческой деятельностью клиентов банка.
          Так что Mari права, лучше указать "мат. помощь", либо пожертвование.
          С уважением.
          Катя

          Комментарий


          • #6
            2 Kat: А кто определил что перевод коммерческий? (см ответ IRENKA)- Банк не уполномочен это делать (счет то открыт физ лицу - резиденту, так и поступайте с переводами на этот счет и с него в соответствии с режимом счетов данного вида, в котором нет обязанности рыться в назначениях платежа и контрактах при зачислении, да простят меня уважаемые валютные контролеры). И потом, уважаемые буржуи со своей стороны, вряд ли будут менять назначение платежа на мат.помощь, если они конечно белые (не в смысле расовой принадлежности), - у них тоже представьте себе есть понятие себестоимости и налоги они привыкли платить не в пример нам, изворотливые Вы мои.
            Короче, - "Учитесь у немца!" (забыл кто сказал, то ли наш Петя то ли их Адольф). Всем - Привет!
            Leo

            Комментарий


            • #7
              Уважаемые коллеги!
              Всем огромное спасибо за ответы!
              И все-таки соглашаемся с ответом IRENKA и LEO, потому что, по разовой сделке нельзя определить, постоянно физ.лицо-резидент занимается предпринимательской деятельностью или нет. А ответственность предусмотрена только в том случае, если оно, это самое физ.лицо, занимается незаконной предпринимательской деятельностью "на постоянной основе" без соответсвующей регистрации в качестве предпринимателя (наш юрист нам тоже самое разъяснил).

              Еще раз всем огромное спасибо,
              с уважением, Светлана и Екатерина

              Комментарий


              • #8
                Уважаемая Mari!

                Огромное спасибо за ответ.
                Только вот не очень понятно, что в данном конкретном случае нарушает физическое лицо-резидент? Он, как раз, с т.з. валютного законодательства, ничего не нарушает. Он оказал нерезидент у услугу , после ее выполнения получает денежные средства в ин.валюте. Срок в 90 дней при это не нарушается. И тогда требования об оказании в платежном документе "мат.помощь" нам не совсем ясны?
                С уважением,
                Светлана и Екатерина

                Комментарий


                • #9
                  подскажите, пожалуйста, чем отличаются эти два понятия и где об этом можно почитать?

                  Комментарий


                  • #10
                    GUESS ИМХо это равнозначные понятия в настоящее время...вернее раньше именовались ИП были ИЧП, Щас ИЧП ликвидированы, а ИП преобразованы в ПБОЮЛ..Однако народная молва джо сих пор называет их ИП
                    Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник. Все - Бог! ©

                    Комментарий


                    • #11
                      Просто пришел клиент, у которого все документы оформлены как на ИП, хотя такого понятия в юридическом аспекте, по-моему, не существует - есть ПБОЮЛы. Вот и что нам делать - не знаем

                      Комментарий


                      • #12
                        GUESS свяжитесь с регистрирующим органом и уточните.

                        Комментарий


                        • #13
                          GUESS Я бы сказала наоборот, нет такого понятия в юридическом аспекте, как ПБОЮЛ, а есть индивидуальный предприниматель (ст. 23, 25 ГК РФ, классификатор форм собственности, код 91). Одно время у нас были споры с особо умничающими нотариусами, которые отказывались в карточке писать ПБОЮЛ, а писали, как положено, по их мнению, по закону - ИП. Наши регистрирующие органы тоже думают по-разному. В одном районе - ИП, в другом - ПБОЮЛ, а может, просто старые бланки.
                          На практике я делаю так: если в печати ИП, везде указываю ИП, в карточке и в программе, если в печати ПБОЮЛ, тогда соответственно - ПБОЮЛов везде леплю.
                          Пока никто мне за такое соседство ИП и ПБОЮЛов замечаний не сделал.

                          Комментарий


                          • #14
                            СПАСИБО, MARI. Вы очень нам помогли

                            Комментарий


                            • #15
                              Mari
                              Согласен с мнением, что скорее ИП, чем ПБОЮЛ.
                              Но не думаю что нужно в банковских досье разделять ИП и ПБОЮЛ (или, как придумано у нас, ПБОЮЛ и ИПБОЮЛ).
                              По-моему это порождает лишь дополнительную путаницу, когда предприниматель регистрируется как ИП в одном подразделении банка и как ПБОЮЛ - в другом.

                              Комментарий


                              • #16
                                На эту тему у нас был анектод с главным бухгалтером.

                                Случилось это о ту пору, когда абравиатура БОЮЛ только стала применяться ленивыми бюрократами.
                                Пришел нам в банк запрос о клиенте - индивидуальном предпринимателе. В запросе как-то некорректно было указано: "предоставить сведения о счете в вашем банке, владелец счета - Индивидуальный предприниматель БОЮЛ, Иванов А.П.
                                Главный бухгалтер ищет в базе, Иванов есть, а БОЮЛа - нет.
                                Позвонили из ИМНС, недовольны, почему так долго нет сведений. А гл.бух. и говорит: "а у нас нет такого предпринимателя - по фамилии БОЮЛ.
                                Мертвая тишина на том конце провода, а потом гомерический хохот, сначала у одной стороны, а потом общая истерика.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Маri, согласна полностью, что ИП.
                                  Вопрос, а если у ИП или ПБОЮЛ нет печати?
                                  Мне кажется, что нужно смотреть на свидетельство о регистрации. И в свидетельствах, (во всяком случае- последние два года в Москве) - ПБОЮЛ.
                                  Господа, у меня вопрос, а какими нормативными актами регулируется желание ПБОЮЛ иметь или не иметь печать?
                                  Просмотрела много н.а., ради интереса, и не нашла. Кто-нибудь знает?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Если печати нет, беру аббревиатуру из свидетельства. Но у нас есть свидетельства на ПБОЮЛ и на ИП. Более поздние - ИП. У нас юрлиц регистрируют в одном месте, а частников - по районам. Отсюда и путаница.
                                    По печати, в 28 инструкции установлено, что карточка предпринимателя принимается без печати. У нас есть, но немного безпечатников, в карточке ничего не ставится, нотариус там свою закорюку чертит.
                                    А желание частников иметь печать по-моему, ничем не регулируется, наверное, только оно самое и определяет - будет у него печать или нет. Или если желание совпадает с возможностью.
                                    Arbyzzz А база у нас одна на всех, потому как я там забью, так и будет.
                                    solus rex У нас было покруче. Головной офис (какой-то из отделов, собирающих отчетность) не знал, что это такое и специально звонил, уточнял, мол, что за заемщик такой ПБОЮЛ?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Catarina

                                      желание, как продукт бессознательного процесса, здается мне, не подлежит нормативному регулированию.
                                      А вот облеченное в надлежащую форму волеизъявление граждан, зарегистрированных в качестве предпринимателя, об использовании в процессе осуществления предпринимательской деятельности круглой печати базируется на правиле ГК РФп.3 ст.23:
                                      "К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения."

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mari У нас есть, но немного безпечатников, в карточке ничего не ставится, нотариус там свою закорюку чертит

                                        В нашем банке принято в карточке предпринимателей, работающих без печати, ставить словосочетание "без печати постоянно", такое словосочетание ставится на всех документах, требующих проставления печати. Думаю, что это можно квалифицировать как деловой обычай.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          solus rex Интересная мысль. Предложу своим. Спасибо.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            В процесе предпринимательской деятельности ИП приобрел недвижимость!
                                            1. Как вы считаете, за кем должно быть зарегистрировано право собственности на данное имущество?
                                            За: ИП Ивановым или как за гражданином Ивановым?!
                                            (Департамент по регистрации сделок с недвижимостью зарегистрировал данное имущество как за гражданином!)
                                            2. Если за гражданином, то как быть с вопросом о подведомственности при обращении в суд для признания сделки недействительной?(Ведь приобретал ИП, а зарегистрировано за гражданином).
                                            СПАСИБО за участие!
                                            перец еще тот....

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Я думаю, надо регистрировать на того, кто указан стороной договора. Регистрирующий орган по-моему, произвел неправильную регистрацию.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                макс
                                                Если недвижимость приобретена в процессе осуществления предпринимательской деятельности, то стороной по договору должен являться ИП и регистрируется недвижимость тоже на ИП.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Вот палка о двух концах.
                                                  Он же гражданин, он же предприниматель.
                                                  Когда продает имущество, как предприниматель, должен получить согласие своей второй половины, как гражданин. Когда должен кому-то, как предприниматель, отвечает всем своим имуществом, как гражданин.
                                                  В общем, двуличный янус.
                                                  В ГК есть понятие ЛИЦ (субъектов гр-ских правоотношений) : граждане, юр.лица, РФ и всякие там субъекты РФ.
                                                  Про гражданина написано в ст.23 - вправе заниматься предпринимательской деятельностью.
                                                  Т.Ч. предположительно - гражданин да и только.
                                                  +

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего
                                                    арбитражного суда РФ от 18 августа 1992 г. N 12/12

                                                    2. Арбитражному суду, в частности, подведомственны споры:

                                                    з) об истребовании имущества из чужого незаконного владения и об устранении помех владению в случаях, когда собственником и лицом, которое, по мнению собственника, нарушило его права, является организация, а также гражданин-предприниматель, если спор возник по поводу имущества, необходимого ему для осуществления предпринимательской деятельности;
                                                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      департамент прав, сделка регистрируется за гражданином, ты ставишь вопрос о подведомственности между арбитражом и обычным судом, но в данном случае не уточнил с образованием юридического лица или без
                                                      просто WELCOME

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Господа! я думаю, что имущество регистрируется за гражданином (предпринимателем он может и перестать быть, а гражданином быть обязан), кроме этого сторона договора всё равно гражданин посмотрим в ГК РФ:
                                                        Статья 18. Содержание правоспособности граждан
                                                        Граждане могут иметь имущество на праве собственности;
                                                        Статья 19. Имя гражданина
                                                        1. Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под СВОИМ ИМЕНЕМ, включающим фамилию и собственно имя, а также отчество, если иное не вытекает из закона или национального обычая.
                                                        * Так что суть вопроса не в том за кем зарегистрирована собственность, а в том вытекает ли эта сделка из предпринимательской деятельности (хозяйственной) или нет.
                                                        Относительно рассмотрения спора см. Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 1 июля 1996 г. N 6/8
                                                        "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации"
                                                        П. 13. Споры между гражданами, зарегистрированными в качестве индивидуальных предпринимателей, а также между указанными гражданами и юридическими лицами разрешаются арбитражными судами, за исключением споров, не связанных с осуществлением гражданами предпринимательской деятельности. В таком же порядке рассматриваются споры с участием глав крестьянского (фермерского) хозяйства.


                                                        С уважением,
                                                        Марк2

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          а я про что говорю, в любом случае гражданин даже как предприниматель несет ответственность своим имуществом, что вытекает из определения предпринимательской деятельности
                                                          просто WELCOME

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Разумеется имущество принадлежит ГРАЖДАНИНУ, и этот гражданин вправе использовть данное имущество по своему усмотрению, в том числе - и в своей предпринимательской деятельности.

                                                            Не следует из АПК, что граданин и гражданин-предприниматель - это два разных субъекта! Из процессуального права вообще нельзя делать выводы по вопросам правосубъектности. АПК - всего лишь порядок рассмотрения экономических споров,распространяющийся ИНОГДА и на индивидуальных предпринимателей. Предприниматель, между прочим, запросто может обратиться в суд общей юрисдикции по некоторым спорам, непосредственно связанным с его предпринимательской деятельностью. Например - обжалование закона субъекта РФ, противоречащего федеральному законодательству.
                                                            DIMM

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X