Bankir.Ru
6 декабря, вторник 21:00

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нетипичный залог (самолеты, тепловозы, нефтяные скважины и др.)

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Нетипичный залог (самолеты, тепловозы, нефтяные скважины и др.)

    Господа, помогите пожалуйста с залогом тепловозов!
    Раньше не сталкивался с таким залогом. подскажите у кого есть практика!
    может есть какие-то нюансы?
    И как быть с реализацией?
    перец еще тот....

  • #2
    а собственник кто? ))

    Комментарий


    • #3
      Акционерное общество....
      перец еще тот....

      Комментарий


      • #4
        если честно не сталкивался, но мне кажется, что нюансы могут быть связаны с передачей предмета залога - залогодержателю, всё-таки тепловоз и рельсы....))
        относительно реализации думаю в обычном порядке.
        И надо посмотреть договора с ж/д по эксплуатации.....самого тепловоза (если она его обслуживает) и по поводу использования путей - на предмет возможных нестыковок.

        Комментарий


        • #5
          Знаете, я предвижу некоторые проблемы с реализацией
          и ликвидностью

          С ув., Я

          Комментарий


          • #6
            ликвидность тут конечно не ахти какая! У сомнения насчет- нужна ли здесь регистрация залога!
            перец еще тот....

            Комментарий


            • #7
              Регистрация залога обязательно нужна!
              Как и полное указание марки и характеристик тепловоза в договоре залога.
              И ликвидность проверьте обязательно.

              Например, мы брали в залог тепловоз, казалось бы весьма ликвидный залог, так как залоговую цену мы установили весьма низкую. Но, когда понадобилось реализовать тепловоз, оказалось, что даже по такой низкой цене он никому не нужен, так как все местные (и не только) организации, которые используют тепловозы в своей деятельности, используют более мощные модели.
              И наш, вполне рабочий, но маломощный тепловоз, пошел по цене металлолома.

              Комментарий


              • #8
                Arbyzzz А где регистрируется такой залог?
                перец еще тот....

                Комментарий


                • #9
                  ну кто-нибудь поможите же....плз....
                  перец еще тот....

                  Комментарий


                  • #10
                    макс
                    Прошу прощения за то, что ввел в заблуждение!
                    Я имел в виду не регистрацию в органах МПС, конечно, а нотариальное удостоверение договора залога.

                    Комментарий


                    • #11
                      а чем оговорена нотариальная форма сделки? Чем отличается этот залог от залога авто?
                      перец еще тот....

                      Комментарий


                      • #12
                        Согласно ч.1 ст.40 Закона "О залоге" подлежит нотариальному удостоверению.
                        А форма договора будет такая же, как у простого залога имущества, если, конечно, нотариус не имеет своих бланков.

                        Комментарий


                        • #13
                          пойду посмотрю.....
                          перец еще тот....

                          Комментарий


                          • #14
                            да действительно! а я как то упустил. спасибо за направление!
                            перец еще тот....

                            Комментарий


                            • #15
                              Тепловоз отнесен в этом случае скорее всего к недвижимости и основным средствам. Такой залог надо удостоверять нотариально и регистрировать в регистрирующем органе. Посмотрите ФЗ РФ "Об ипотеке" и ФЗ "О регистрации прав на недвижимое имущество". В данном случае, я так думаю, что имеет место не залог транспортного средства, а недвижимости. А где регистрировать? в Законе написано в подразделении юстиции по месту нахождения (регистрации) имущества (собственника). В Москве есть Москомрегистрация , а у Вас что-то аналогичное. Вот и действуйте. А насчет ликвидности и реализации, так это вопрос тяжелый: скорее всего при подписании договора залога Вам надо будет вытрясти из залогодателя данные о том, кто способен и кому вообще нужет этот тепловоз. Иначе с торгов Вам его ни за что не продать. Я могу конечно ошибаться, такой залог никогда не оформляли и Вам не советую, намучаетесь если что. У нас был подъемный кран, оформляли, как я указала выше, мало не показалось. Можно конечно с большой натяжкой провести Ваш тепловоз как простое оборудование либо транспортное средство, а тогда вообще ничего не надо, но это - риск!

                              Комментарий


                              • #16
                                Nada

                                А почему тепловоз - недвижимость?

                                Комментарий


                                • #17
                                  КК
                                  Это, наверное, как в анекдоте: еще 50 грамм инвестиций, и я - недвижимость
                                  А если серьезно, бывали случаи поинтереснее - в залоге стадо овец или участок забора. А недавно мой друг (эксперт по залогам) поехал на проверку залога - металлоконструкций на ХХ.ххх уе. Оказалось - оправы для очков не лучшего качества. Кредита не дали !
                                  Удачных выходных!
                                  Regards, VADSON

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    тепловоз-недвижимость это навряд ли.
                                    ГК ст.130:
                                    1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе леса, многолетние насаждения, здания, сооружения.
                                    К недвижимым вещам относятся также подлежащие государственной регистрации воздушные и морские суда, суда внутреннего плавания, космические объекты. Законом к недвижимым вещам может быть отнесено и иное имущество.
                                    А вот нотариально заверить сделку надо...
                                    перец еще тот....

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      макс
                                      Да, скорее всего вы правы, оформляйте как транспортное средство, естественно нотариально. У нас таких залогов не было и вероятно я ошиблась. Однако, такой залог очень уж формальный, подкрепите его поручительством хотя бы самого залогодателя, который в случае чего ответит иным своим имуществом .

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ок! всем спасибо!
                                        Если у кого был еще какое необычное обеспечение - пишите здесь!
                                        Будет интересно обсудить...
                                        перец еще тот....

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги!
                                          По моему мнению, договор залога тепловозов не требует обязательного нотариального удостоверения.

                                          Обоснование:

                                          30 ноября 1994 года № 52-ФЗ
                                          РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
                                          О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


                                          Статья 4. Впредь до приведения законов и иных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, в соответствие с частью первой Кодекса законы и иные правовые акты Российской Федерации, ... применяются постольку, поскольку они не противоречат части первой Кодекса.

                                          30 ноября 1994 года № 51-ФЗ ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация
                                          2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.
                                          Договор об ипотеке, а также договор о залоге движимого имущества или прав на имущество в обеспечение обязательств по договору, который должен быть нотариально удостоверен, подлежат нотариальному удостоверению.

                                          ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 6
                                          ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 8

                                          ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 июля 1996 года
                                          О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                                          44. При разрешении споров, связанных с залогом движимого имущества или прав на имущество, следует учитывать, что такой договор залога подлежит нотариальному удостоверению лишь в случаях, когда обеспечиваемый залогом договор в соответствии с пунктом 2 статьи 163 должен быть заключен в нотариальной форме (пункт 2 статьи 339).

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            SERGACH
                                            Ну невозможно, эта тема уже надоела! А как же ч.1 ст.40 ФЗ "О залоге" :" договор о залоге гражданских, воздушных, морских и речных, подвижного состава железных дорог и космических объектов должен быть нотариально удостоверен"? Вы лучше войдите в мою тему :" Закон и подзаконный акт" о противоречиях ФЗ "Об исполнительном производстве" и 2-П, там для спора куда как больший простор!

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Nada
                                              Да, тема надоела!
                                              Но как бы то не было, ст. 40 ФЗ "О залоге" противоречит статье 339 ГК РФ и применяться не должна. Это и указано в п. 44 совместного постановления № 6/8.
                                              Ну что тут спорить?

                                              P.S.
                                              Готов заключить пари, что Вы не сможете доказать (со ссылками на что-либо, помимо Вашего собственного мнения), что тепловоз является недвижимым имуществом.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                SERGACH
                                                я вас понимаю! Но в итоге то не мы с вами будем решать что чему противоречит. Это прерогатива законодателя.
                                                А пока , раз нет запретов на нотариальную форму, то лучше зарегистрировать! Вопросов меньше будет!
                                                перец еще тот....

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  SERGACH
                                                  А вот тут Вы затронули уже интересный вопрос, который, кстати говоря, недавно обсуждался: что имеет большую юридическую силу, Кодекс либо Федеральный Закон? Я как раз стою на позиции, что главенствует Кодекс, как свод Законов ( были и другие мнения, посмотрите сами). Если исходить из этого, то Вы тоже правы, когда отмечаете противоречие ФЗ "О залоге" и ГК РФ в пользу ГК РФ. Однако, если исходить из рассматриваемой ситуации, то я бы все таки нотариально удостоверила бы договор, поскольку неизвестно еще какого мнения будет придерживаться судья, которая рассмотрит Ваш спор. А по поводу регистрации, то у меня опять сомнения, я где-то читала, что самолет отнесен к недвижимости и залог подлежал регистрации, а чем же тепловоз хуже? Так что не так все просто, как хотелось бы...

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Макс, Nada
                                                    С практической точки зрения, видимо, правильно. Дешевле нотариально удостоверить, чем потом тратить время на доказывание.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Друзья, очень срочно нужна информация по оформлению залога воздушного судна (форма договора, перечень необходимых документов и информация о регистрирующем органе). Буду очень признателен за конкретику.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Это - недвижимость, следовательно руководствуемся ФЗ"О ипотеке".
                                                        Данные по списку документов - 2000 года, но может быть пригодятся.


                                                        ПРИ ЗАЛОГЕ ВОЗДУШНЫХ СУДОВ ПРЕДСТАВЛЯЮТСЯ:
                                                        1. * Письмо в адрес Банка с предложением о залоге воздушного судна с указанием количества бортов, передаваемых в залог, его типа, бортового и серийного номера, даты выпуска, стоимости судна, местонахождения судна, эксплуатанта судна.
                                                        2. * Документы, подтверждающие право собственности на воздушное судно (договор купли-продажи, мены и т.д., свидетельство о праве собственности и др.).
                                                        3. * Акт проверки технического состояния и определения годности воздушного судна к полетам.
                                                        4. * Свидетельство о государственной регистрации в Федеральной авиационной службе РФ (региональном управлении Федеральной авиационной службы).
                                                        5. * Страховой полис.
                                                        6. * Выписка из формуляра о наработанном времени самолета (вертолета).
                                                        7. Выписка из формуляра о наработанном времени, типе и количестве двигателей.
                                                        8. Сертификат по шумам и эмиссии.
                                                        9. * Справка о стоимости воздушного судна по балансу залогодателя, экспертное заключение по оценке и т.д.
                                                        10. Выписка из бортового журнала об исправности воздушного судна.
                                                        11. Договор аренды стоянки или договор на право собственности на место стоянки судна с аэропортом приписки или местом базирования воздушного судна.
                                                        12. * Справка из Федеральной авиационной службы РФ (регионального управления Федеральной авиационной службы), подтверждающая, что самолет (вертолет) не находится в залоге.

                                                        13. Все остальные (типовые) документы, относящиеся к залогодателю ...
                                                        Разложим наше горе по пунктам !

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Предложено в залог светотехническое оборудование аэродрома (аэропорт областного центра). Имущество движимое. Возможна ли его реализация? Следует учесть, что без этого оборудования ни о какой эксплуатации аэродрома не может быть и речи.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Статья 336 говорит, что исключенные из оборота вещи нельзя закладывать и на которое не допускается обращение взыскание когда это прямо предусмотренно в законе.
                                                            Осталась такая мелочь перелопатить нормативники и посмотреть есть ли там чего из вашего перечня.
                                                            удачи

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X