Bankir.Ru
7 декабря, среда 23:22

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Вексельная сумма

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вексельная сумма

    Коллеги, срочно нужна помощь. Возник вопрос, можем ли мы приобрести на вторичном рынке рублевый вексель за валюту.

  • #2
    ILK Денежное обязательство в рублях подлежит оплате в рублях.
    А как идея с договором мены: валюту на вексель? Мнимая сделка.
    Выхода вроде нет. Валютный за рубли -другое дело.

    Комментарий


    • #3
      solus rex дык речь идет не о первичном размещении и не о погашении, а о покупке на рынке и потом перепродаже на нем же, вексель, например, газпрома.

      Комментарий


      • #4
        ILK
        Не пойму, какое значение для векселя имеет эмисионная терминология?
        первичном размещении на вторичном рынке
        Надо посмотреть у Белова.

        Комментарий


        • #5
          solus rex
          а я непойму какое значение имеет валюта платежа при приобретении ЦБ....
          В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

          Комментарий


          • #6
            plan экономически - никакого значения.

            Я думаю, что если в договоре о приобретении отразить все условия приобретения, то будет хорошо.
            И у Белова еще проверить

            Комментарий


            • #7
              solus rex
              ILK
              не морочьте ни себе ни Белову голову
              ILK
              можно!
              В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

              Комментарий


              • #8
                plan допустим, но основания? Отсутствия запретов? Все равно без договора не обойтись (в данном случае).

                Комментарий


                • #9
                  solus rex Все равно без договора не обойтись (в данном случае). это само собой

                  Комментарий


                  • #10
                    solus rex
                    Отсутствия запретов чем не основание?
                    В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                    Комментарий


                    • #11
                      plan ILK Вроде можно.

                      Комментарий


                      • #12
                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=16436
                        Можно ли купить рублевый/валютный вексель за другую валюту?


                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=19363
                        Продажа за валюту валютного векселя, купленного у резидента за рубли???

                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=19358
                        Продажа за валюту валютного векселя, купленного у резидента за рубли???

                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=299
                        Покупка у нереза руб. векселя за валюту

                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=15427
                        Покупка рублевых векселей за валюту

                        http://dom.bankir.ru/showthread.php?s=&threadid=43
                        Валютный вексель за рубли?

                        Комментарий


                        • #13
                          Коллеги, а чем вексель Газпрома отличается от шкафа?
                          А может ли резидент у резидента купить шкаф за ин.валюту? По-моему, нет!

                          Комментарий


                          • #14
                            Fox
                            с т.з. ВР и ВК вопрос не рассматривался, иначе он был бы задан на валютном форуме
                            в любом случае есть 193-У
                            В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                            Комментарий


                            • #15
                              ИМХО, если сделка идет между 2-мя уполномоченными банками, то я проблем не вижу, можно и за валюту....не ясен смысл сделки......
                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                              Комментарий


                              • #16
                                Толномур если сделка идет между 2-мя уполномоченными банками именно. А смысл в наиболее доходном и быстром размещении валюты.

                                Комментарий


                                • #17
                                  ILK

                                  Не понял, поясни.... ИМХО купить рублевый вексель за валюту = продать валюту за рубли+купить на эти рубли тот же самый вексель, никакой валютной доходности, типичное укорачивание ОВП по валюте, только и всего.
                                  Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Толномур, ну так и есть, тока быстрее , кроме того, продаем потом тоже за валюту.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      ILK

                                      Так ты же не валюту размещаешь, а рубли. Ни за что не поверю. что зашортиться через вексель. проще, чем на бирже или на межбанке, а доходность у тебя будет рублевая.....
                                      Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Толномур, то-то и оно, что размещаю я валюту, которой много, только в рублевый инструмент.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          ILK

                                          то-то и оно, что размещаю я валюту, которой много, только в рублевый инструмент.
                                          Да ничего подобного, ты размещаешь рубли в рублевый инструмент, и одновременно шортишь позу по валюте. Твой доход = доход по рублевому векселю +/- курсовая по позиции.
                                          Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Толномур, т.е. ты хочешь сказать, что если я делаю репу в валюте по рублевому инструменту, то я размещаю рубли????

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              ILK
                                              .е. ты хочешь сказать, что если я делаю репу в валюте по рублевому инструменту, то я размещаю рубли????
                                              нет, ты мешаешь 2 сделки в одной.
                                              1. Покупка рублевого инструмента.
                                              2. Продажа валюты.
                                              Не учите меня жить и я не скажу куда вам идти.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Отсутствие в предъявленном к платежу векселе суммы, подлежащей уплате
                                                Взыскивая в пользу истца задолженность по простому векселю, суд отклонил довод ответчика об отсутствии в предъявленном к платежу векселе подлежащей уплате суммы ввиду того, что в векселе не указано, в какой валюте должен быть совершен платеж, поскольку согласно нормам ГК РФ рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории РФ.

                                                Постановление ФАС Северо-Западного округа от 18.01.2008 по делу N А56-2137/2007

                                                ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА

                                                ПОСТАНОВЛЕНИЕ
                                                от 18 января 2008 г. по делу N А56-2137/2007
                                                Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа в составе председательствующего Нефедовой О.Ю., судей Казанцевой Р.В. и Коробова К.Ю., при участии от ЗАО "Гелиос Таун" Костина С.В. (доверенность от 27.02.2007 N 99), Иванова А.В. (доверенность от 12.02.2007 N 1), от ЗАО "СОДИС-Строй" Маловицкого Р.С. (доверенность от 24.12.2007), рассмотрев 16.01.2008 в открытом судебном заседании кассационную жалобу закрытого акционерного общества "Гелиос Таун" на постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.10.2007 по делу N А56-2137/2007 (судьи Горшелев В.В., Горбик В.М., Тимухина И.А.),
                                                установил:
                                                закрытое акционерное общество "Гелиос Таун" (далее - ЗАО "Гелиос Таун") обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с иском к закрытому акционерному обществу "СОДИС-Строй" (далее - ЗАО "СОДИС-Строй") о взыскании 1830300 руб. долга по векселю, 13981 руб. 45 коп. процентов за пользование чужими денежными средствами, а также 19730 руб. издержек по протесту векселя.
                                                Решением от 25.05.2007 исковые требования удовлетворены.
                                                Постановлением Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.10.2007 решение от 25.05.2007 отменено, в иске отказано.
                                                В кассационной жалобе ЗАО "Гелиос Таун" просит отменить постановление от 19.10.2007 и оставить в силе решение от 25.05.2007 по следующим основаниям: вывод апелляционной инстанции об отсутствии в векселе определенной денежной суммы, подлежащей уплате, основан на неправильном применении судом статей 140 и 143, а также пункта 2 статьи 317 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ); вывод апелляционной инстанции об отсутствии основания, лежащего в основании выдачи векселя, не соответствует фактическим обстоятельствам дела, так как ответчик не доказал факт отсутствия основания выдачи векселя, а представленные ответчиком выборочные акты сверки по договорам не могут служить таким доказательством, так как обязательство по оплате векселя возникло 30.11.2006, то есть после проведения сверок.
                                                В отзыве на кассационную жалобу ЗАО "СОДИС-Строй" просит оставить в силе обжалуемый судебный акт, считая его обоснованным и законным.
                                                В судебном заседании представители ЗАО "Гелиос Таун" подтвердили доводы, изложенные в кассационной жалобе. Представитель ЗАО "СОДИС-Строй" обратился с просьбой отказать в ее удовлетворении.
                                                Законность обжалуемого судебного акта проверена в кассационном порядке.
                                                Суд кассационной инстанции считает, что жалоба подлежит удовлетворению.
                                                Как следует из материалов дела, ЗАО "Гелиос-Таун" является держателем простого векселя, выпущенного ЗАО "СОДИС-Строй" 15.08.2005 на сумму 60000 условных единиц со сроком платежа "по предъявлении, но не ранее 25.12.2005". Согласно векселю одна условная единица равна среднему арифметическому между курсом доллара США и евро, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату платежа.
                                                ЗАО "Гелиос Таун" 30.11.2006 предъявило вексель к оплате.
                                                Отказ от оплаты векселя удостоверен протестом нотариуса от 03.11.2006 и актом протеста векселя в неплатеже от 21.12.2006. Данное обстоятельство послужило основанием для предъявления настоящего иска.
                                                Суд первой инстанции удовлетворил исковые требования в полном объеме. Суд пришел к выводу, что предъявленный к оплате вексель по форме и содержанию соответствует требованиям Положения о переводном и простом векселе, утвержденного постановлением ЦИК и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 (далее - Положение), и отклонил довод ответчика о том, что в векселе отсутствует вексельная сумма.
                                                Суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции и отказал в удовлетворении исковых требований. Апелляционная инстанция признала, что в предъявленном к платежу векселе отсутствует вексельная сумма, а, кроме того, материалами дела подтверждается факт отсутствия оснований для выдачи ответчиком указанного векселя.
                                                Кассационная инстанция считает, что постановление апелляционного суда подлежит отмене.
                                                В соответствии с пунктом 1 статьи 142 ГК РФ ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении.
                                                Согласно статье 143 ГК РФ к ценным бумагам относится вексель.
                                                Пунктом 75 Положения предусмотрено, что простой вексель в числе прочего должен содержать простое и ничем не обусловленное обещание уплатить определенную сумму.
                                                Пунктом 2 статьи 317 ГК РФ предусмотрена возможность обозначения денежного обязательства в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условной денежной единицы на день платежа.
                                                Из оспариваемого векселя усматривается, что ЗАО "СОДИС-Строй" обязалось безусловно уплатить по этому векселю ЗАО "Гелиос Таун" денежную сумму в размере 60000 условных единиц; 1 у.е. равна среднему арифметическому между курсом доллара США и евро, установленному Центральным банком Российской Федерации на дату платежа.
                                                Кассационная инстанция не может согласиться с выводом апелляционного суда об отсутствии определения в векселе подлежащей уплате денежной суммы, поскольку в векселе не указано, в какой валюте должен быть совершен платеж.
                                                В соответствии с пунктом 1 статьи 140 ГК рубль является законным платежным средством, обязательным к приему по нарицательной стоимости на всей территории Российской Федерации.
                                                В силу пункта 16 Положения ЗАО "Гелиос Таун" является законным векселедержателем простого векселя, подлинник которого обозревался при рассмотрении дела судом первой инстанции. Векселедержателем предъявлено требование о взыскании с векселедателя вексельной суммы в рублях по официальному курсу на день платежа.
                                                При таких обстоятельствах следует признать, что вывод апелляционной инстанции о несоответствии векселя требованиям статьи 75 Положения в части определения суммы платежа основан на неправильном применении пункта 2 статьи 317 ГК, пункта 1 статьи 140 ГК РФ, пункта 1 статьи 142 ГК и статьи 143 ГК РФ.
                                                Вывод суда первой инстанции о том, что требование о взыскании вексельной суммы предъявлено на основании простого векселя, который соответствует требованиям пункта 75 Положения, следует считать правильным.
                                                Кассационная инстанция также не может согласиться с выводом апелляционного суда об отсутствии у ЗАО "СОДИС-Строй" оснований для выдачи векселя.
                                                В соответствии с пунктом 15 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.12.2000 N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей", исходя из статьи 17 Положения, лицо, к которому предъявлен иск по векселю, вправе ссылаться на возражения, проистекающие из его личных отношений с законным векселедержателем, предъявившим данное исковое требование. Лицо, обязанное по векселю, освобождается от платежа, если докажет, что предъявивший требования кредитор знал или должен был знать в момент приобретения векселя о недействительности выдачи векселя или об отсутствии обязательства, лежащего в основе выдачи векселя, либо получил вексель в результате обмана или кражи.
                                                Бремя доказывания отсутствия обязательства, лежащего в основе выдачи векселя, лежит на векселедателе. При этом следует отметить, что векселедатель должен представить доказательства отсутствия основания вексельного обязательства на момент выдачи векселя.
                                                Поскольку вексель выдан 15.08.2005, акты сверки по состоянию на 01.01.2006 и 06.06.2006 по двум договорам такими доказательствами не являются.
                                                Бухгалтерский баланс ООО "СОДИС-Строй" за 2005 год в силу статьи 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации не является допустимым доказательством отсутствия обязательства, лежащего в основе выдачи векселя.
                                                Вышеизложенное позволяет сделать вывод о том, что вывод апелляционной инстанции об отсутствии оснований для выдачи векселя не соответствует фактическим обстоятельствам дела и имеющимся в деле доказательствам.
                                                При таких обстоятельствах у суда апелляционной инстанции отсутствовали основания для отмены решения суда первой инстанции и отказа в иске.
                                                Суд первой инстанции обоснованно и законно удовлетворил исковые требования в части взыскания процентов за пользование чужими денежными средствами и издержек, связанных с протестом векселя, на основании статьи 48 Положения, статьи 3 Федерального закона от 11.03.1997 N 48-ФЗ, статьи 395 Гражданского кодекса Российской Федерации и пунктов 15, 27 и 29 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации и постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 04.12.2000 N 33/14 "О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей".
                                                С учетом изложенного кассационная инстанция считает, что суд первой инстанции, полно и всесторонне исследовав материалы дела, принял обоснованное решение.
                                                Руководствуясь статьями 286 - 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
                                                постановил:
                                                постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 19.10.2007 по делу N А56-2137/2007 отменить.
                                                Решение Арбитражного суда города Санкт-Петербурга и Ленинградской области от 25.05.2007 по тому же делу оставить в силе.
                                                Взыскать с закрытого акционерного общества "СОДИС-Строй" в пользу закрытого акционерного общества "Гелиос Таун" 1000 руб. государственной пошлины по кассационной жалобе.
                                                Председательствующий
                                                О.Ю.НЕФЕДОВА
                                                Судьи
                                                Р.В.КАЗАНЦЕВА
                                                К.Ю.КОРОБОВ

                                                Комментарий

                                                Пользователи, просматривающие эту тему

                                                Свернуть

                                                Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                Обработка...
                                                X