Bankir.Ru
8 декабря, четверг 03:04

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Уплата страховых взносов на обязательное страхование при приост. расходных операций

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Уплата страховых взносов на обязательное страхование при приост. расходных операций

    На одного из клиентов ФСС пытается наложить штраф за непредставление отчетности на основании предпоследнего абзаца ст.8 ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2002 год".

    В связи с этим возник вопрос: а правомерно ли наложение такого штрафа, и за совершение какого правонарушения он накладывается ?

    Налоговым данное правонарушение не является в силу ст.106 НК "Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность."

    С принятием нового КоАП данное правонарушение перестало быть и административным. Согласно ч.1 ст.2.1. КоАП "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.".

    Насколько, на Ваш взгляд, уважаемые коллеги, в данной ситуации правомерно применение ответственности, установленной вышеуказанным ФЗ за непредставление отчетности в ФСС ?
    13
    да
    23.08%
    3
    нет
    69.23%
    9
    не знаю
    7.69%
    1

  • #2
    Коллеги !

    Спасибо, всем, кто проголосовал. Но неужели никому не интересно поделиться своими соображениями по данному вопросу. Вопрос то очень жизненный.

    Комментарий


    • #3
      profy

      Наверное, как всегда, неуспели внести поправки Думаю, что штрафовать нельзя за отсутствием состава правонарушения.
      С Уважением,
      Женя

      Комментарий


      • #4
        Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 27 февраля 2002 г. N КА-А40/938-02

        Отказывая в иске о взыскании с ответчика штрафа за непредставление расчетной ведомости по средствам ФСС РФ, суд исходил из отсутствия у истца (регионального отделения ФСС РФ) полномочий по осуществлению налогового контроля в данной области

        Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 27 февраля 2002 г. N КА-А40/884-02

        Отказывая в иске о взыскании с ответчика штрафа за непредставление расчетной ведомости по средствам ФСС РФ, суд исходил из отсутствия у истца (регионального отделения ФСС РФ) полномочий по осуществлению налогового контроля в данной области

        Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 27 февраля 2002 г. N КА-А40/920-02

        Отказывая в иске о взыскании с ответчика штрафа за непредставление расчетной ведомости по средствам ФСС РФ, суд исходил из отсутствия у истца (регионального отделения ФСС РФ) полномочий по осуществлению налогового контроля в данной области

        Комментарий


        • #5
          Статья 8:.......
          За нарушение установленного срока представления установленной отчетности (сведений) в Фонд исполнительные органы Фонда применяют санкции в виде взыскания штрафа в размере 1000 рублей, а за повторное совершение указанного деяния в течение календарного года - штрафа в размере 5000 рублей.
          Взыскание штрафов осуществляется исполнительными органами Фонда в порядке, установленном частью первой Налогового кодекса Российской Федерации для применения мер ответственности за налоговые правонарушения.

          Ну, и какие сомнения? А решения ФАСа выносились относительно полномочий ФСС, которые действовали в 2001 году (новый Закон принят в феврале 2002 года), или я чего-то не понимаю?
          Объясните.
          :)

          Комментарий


          • #6
            Punisher, GLOBA

            Ссылаться на практику 2001 года не совсем корректно, т.к. в тот момент еще не действовал ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2002 год", которым и были установлены обсуждаемые нормы об ответственности в виде штрафа.

            Комментарий


            • #7
              Налоговым данное правонарушение не является в силу ст.106 НК "Налоговым правонарушением признается виновно совершенное противоправное (в нарушение законодательства о налогах и сборах) деяние (действие или бездействие) налогоплательщика, налогового агента и иных лиц, за которое настоящим Кодексом установлена ответственность."
              С принятием нового КоАП данное правонарушение перестало быть и административным. Согласно ч.1 ст.2.1. КоАП "Административным правонарушением признается противоправное, виновное действие (бездействие) физического или юридического лица, за которое настоящим Кодексом или законами субъектов Российской Федерации об административных правонарушениях установлена административная ответственность.".


              profy
              Доводы не совсем ясные, Закон о бюджете ФСС на 2002 год действует и устанавливает отвественность, при чем отвественность не административная и не за совершение налогового правонарушения, а совершенно самостоятельная - в сфере социальных отношений.
              :)

              Комментарий


              • #8
                GLOBA
                Закон о бюджете ФСС на 2002 год действует и устанавливает отвественность, при чем отвественность не административная и не за совершение налогового правонарушения, а совершенно самостоятельная - в сфере социальных отношений.
                Совершенно верно ! Вопрос в этом и заключается !

                А бывает ли такая ответственность и чем она отличается от административной ?

                Если бывает - зачем было кодифицировать административное законодательство ?

                Комментарий


                • #9
                  GLOBA
                  Что же ВЫ не договориваете
                  ст. 8 ...
                  Взыскание штрафов осуществляется исполнительными органами Фонда в порядке, установленном частью первой Налогового кодекса Российской Федерации для применения мер ответственности за налоговые правонарушения.

                  Статья 34.1. НК РФ Полномочия органов государственных внебюджетных фондов

                  1. В случаях, когда законодательством о налогах и сборах на органы государственных внебюджетных фондов возложены обязанности по налоговому контролю, эти органы пользуются правами и несут обязанности налоговых органов, предусмотренные настоящим Кодексом.

                  Может Вы знаете, где в законодательстве о налогах и сборах ФССу предоставлено право осуществлять налогвый контроль ?

                  Комментарий


                  • #10
                    В связи с этим возник вопрос: а правомерно ли наложение такого штрафа, и за совершение какого правонарушения он накладывается ?
                    profy

                    Так как доводы в последнем Вашем сообщении влияют на обязанность платить штраф?
                    :)

                    Комментарий


                    • #11
                      GLOBA

                      Мои доводы таковы:
                      1. Правонарушение по своему характеру является административным.
                      2. Административное законодательство кодифицировано - т.е. не может быть дополнено федеральным законом.
                      3. Т.о. эта норма противоречит КоАП и не должа применяться.

                      Комментарий


                      • #12
                        Может Вы знаете, где в законодательстве о налогах и сборах ФССу предоставлено право осуществлять налогвый контроль?
                        В данном случае ФСС не осуществляет налоговый контроль.
                        1. Правонарушение по своему характеру является административным.
                        ФСС - не орган исполнительной власти и поэтому накладываемое им взыскание не носит административного характера. Если не ошибась, все органы, имеющие право накладывать административное взыскание, перечислены в КоАПе, а ФСС там нет.
                        :)

                        Комментарий


                        • #13
                          GLOBA

                          Логично. Отсюда и вопрос, а возможно существование наказания за нарушение установленного порядка управления, основанное на отношениях властного подчинения, не предусмотренное КоАП.
                          Тот же вопрос, кстати, касается и ст.74 нового ФЗ "О банках и банковской деятельности".

                          Согласно Конституции указанная норма - норма административного законодательства. Согласно ч.1 ст.2.1. КоАП административная ответственность может быть установлена либо самим кодексом, либо законом субъекта федерации (для организаций). Эта одна из новел кодекса, так как "старое" законодательство об административных правонарушениях фактически не было кодифицированно и его источником был любой федеральный закон.

                          Комментарий


                          • #14
                            Подскажите, пожалуйста, имеют ли право органы ФСС РФ выставлять инкассовые поручения? В "Назначении платежа" указано: взносы и пени по травматизму.

                            Комментарий


                            • #15
                              Tala Думаю, да. На основании ч. 2 ст. 30 НК и п. 9 ч. 1 ст. 31.
                              С уважением

                              Комментарий


                              • #16
                                Tatiana V Думаю, да. На основании ч. 2 ст. 30 НК и п. 9 ч. 1 ст. 31.
                                ну тут на НК РФ никак нельзя ссылаться, имхо. не налог у нас этот взнос см. вводный закон к 2 части НК РФ

                                Комментарий


                                • #17
                                  Punisher Tala Tatiana V
                                  Коллеги, а в этом случае НК РФ и не нужен. Основание для бесспорного взыскания взносов по страхованию от несчастных случаев и пенюшек - статья 22.1 Фед. закона № 125-ФЗ. Так что ФСС прав. А в назначении платежа они для краткости пишут про травматизм. Вообще-то это всё-таки взносы на социальное страхование от несчастных случаев.

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Punisher А по-моему, все-таки налог. Ст. 13 НК - федеральные налоги и сборы включают взносы в гос. соц. внебюджетные фонды. Впрочем, могу ошибаться. Сегодня не будет времени изучить этот вопрос подробней.

                                    Iourr Да, Ваш аргумент куда как убедительней моего.
                                    С уважением

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Tatiana V А по-моему, все-таки налог. Ст. 13 НК - федеральные налоги и сборы включают взносы в гос. соц. внебюджетные фонды. Впрочем, могу ошибаться. Сегодня не будет времени изучить этот вопрос подробней
                                      кхе-кхе ст. 13 НК РФ не действует


                                      5 августа 2000 года N 118-ФЗ

                                      ------------------------------------------------------------------
                                      РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

                                      ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

                                      О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ЧАСТИ ВТОРОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА
                                      РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ
                                      ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НАЛОГАХ

                                      Статья 11. Взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний не включаются в состав единого социального налога (взноса) и уплачиваются в соответствии с федеральными законами об этом виде социального страхования.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Punisher Tatiana V
                                        Коллеги, по-моему, Вы куда-то не туда съехали. Всё-ж таки ст.13 НК как-раз распространяется на эти самые взносы. В том смысле, что относит их в принципе к числу российских налогов и сборов. Отличие лишь в том, что благодаря 118-ФЗ эти взносы не имеют место быть в составе ЕСН. Вопрос был, однако, о праве ФСС на бесспорное взыскание этих самых взносов. На него я ответил. Есть сомнения ?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Iourr Нету сомнений.
                                          С уважением

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Добрый день. Такой вопрос, коллеги. Приходит инкассовое о списании недоимки по страховым взносам по травматизму за 4 квартал 2003 г. Назначение платежа - ссылка на ст.8 закона 25-ФЗ. У меня сомнения: во-первых, бюджетный год то кончился а во-вторых, действие статей о безакцепте для ФСС на 2004 г. не продлили. Вопрос. ОПЛАЧИВАЕМ???

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Брод
                                              У меня сомнения: во-первых, бюджетный год то кончился а во-вторых, действие статей о безакцепте для ФСС на 2004 г. не продлили
                                              И у меня сомнения. Вернул бы. Хотя предварительно звякнул бы в ФСС ну так... для порядку

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                а с другой стороны ведь тогда же у них было такое право и вообще до когда они могут списывать эту недоимку ??? ведь она же за квартал, значит списывается уже в следующем году

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Брод ведь тогда же у них было такое право насколько я понимаю в ст. 854 ГК РФ установлено четыре случая списания денежных средств со счета клиент:
                                                  1. По его распоряжению.
                                                  2. По решению суда.
                                                  3. В случаях, предусмотренных ДБСом.
                                                  4. В случаях, предусмотренных законом.
                                                  У Вас не выполняется ни одно из этих условий (в частности закон, предусматривающий списание в бесспортном порядке, уже не действует). Мне кажется здесь все просто.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Ostap а когда еще списывать неустойку за последний квартал года, как не в следующем году?

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Бюджет бюджетом, но как-то об отмене статьи 8 данного закона я не знаю.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Брод К нам поступало такое инкассовое. Оплатили. Согласна с Iourr.
                                                        С уважением

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Iourr то есть вы думаете статья 8 Закона РФ № 7-ФЗ от 12.02.2001 до сих пор действует? Какой тогда был смысл продлевать ее действие на 2002, 2003 соответственно Законами РФ № 17-ФЗ и № 25-ФЗ?

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            сегодня только оплатили тоже. Это же за прошлый год.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 0. Участников: 0, гостей: 0.

                                                            Обработка...
                                                            X