Bankir.Ru
5 декабря, понедельник 23:46

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банковские карты и "зарплатные" проекты

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банковские карты и "зарплатные" проекты

    Друзя, возник вопрос:
    Банк зачисляет заработную плату своему работнику на пластик. Работник банка получает у своего же банка кредит. В обеспечение банк принимает возможность безакцепта со счета пластика. Спрашивается:
    1. Если это право требования, то требования чего?
    2. Применимо ли здесь положение об ограничении удержания из з/пл?

    З.Ы.
    Понимаю, что все заняты, но хотя бы в двух словах.
    Спасибо.
    Konsmet

  • #2
    konsmet

    1. вопрос немного не понятен, но ЭТО ВАЖНО для ВАС - определить КАКОЕ ЭТО ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ?
    2. Нет, т.к. владелец счета (работник), предоставляя ВАм право на безакцептное списание, свободно и по собственному волеизъявлению РАСПОРЯЖАЕТСЯ своими денежными средствами, никакого удержания нет.

    Комментарий


    • #3
      Я думаю, что когда деньги поступают на карточку, уже не важно, зарплата они, пополнение счета или гонорар. Это права требования денег, которые есть у работника к банку. Я думаю их можно спокойно заложить

      Комментарий


      • #4
        Сумма , отраженная на карт. счете - это право требования денег с банка. Но есть тонкость . Право требования можно заложить . Однако, нужно внятно отразить в договоре залога ЕГО ОБЪЕМ и ДЕНЕЖНУЮ ОЦЕНКУ. Как здесь ? Остаток то на счете постоянно меняется ...
        Владимир С.

        Комментарий


        • #5
          Уважаемые банкиры, хотелось бы услышать ваше компетентное мнение по следующему вопросу.
          По договору в пользу третьего лица банк открыл карточный счет и изготовил карту на имя третьего лица. Проходит время, на счет поступают денежные средства, а третье лицо так и не изъявляет желания воспользоваться правами по договору. И вот клиент решает расторгнуть заключенный им с Банком договор в пользу третьего лица. Теоритически он вправе это сделать, при этом обязан вернуть в банк карточку. Возникает вопрос как быть с денежными средствами на карточном счете, если предположить что эти средства были внесены не клиентом и не третьим лицом. Имеет ли право клиент банк при расторжении договора получить эти денежные средства? И еще вопрос: можно ли рассматривать поступление денежных средств на карточный счет выражением третьим лицом намерения вступить в договор?

          Комментарий


          • #6
            Lilac
            1) Счет был открыт на имя физ.лица (непредпринимателя)?
            2) это депозитный счет?
            3) при открытии счета осуществлялся ли на него взнос денежных средств?
            4) можно ли рассматривать поступление денежных средств на карточный счет выражением третьим лицом намерения вступить в договор?, т.е. можно ли применить здесь норму Статьи 841 ГК. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика?
            Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

            Важно, чтобы такое выражение согласия предшествовало (либо совпадало с этим моментом) приобретению третьим лицом прав вкладчика в соответствии со ст. 842 ГК:

            Статья 842. Вклады в пользу третьих лиц
            1. Вклад может быть внесен в банк на имя определенного третьего лица. Если иное не предусмотрено договором банковского вклада, такое лицо приобретает права вкладчика с момента предъявления им к банку первого требования, основанного на этих правах, либо выражения им банку иным способом намерения воспользоваться такими правами.
            Указание имени гражданина (статья 19) или наименования юридического лица (статья 54), в пользу которого вносится вклад, является существенным условием соответствующего договора банковского вклада.
            Договор банковского вклада в пользу гражданина, умершего к моменту заключения договора, либо не существующего к этому моменту юридического лица ничтожен.
            2. До выражения третьим лицом намерения воспользоваться правами вкладчика лицо, заключившее договор банковского вклада, может воспользоваться правами вкладчика в отношении внесенных им на счет по вкладу денежных средств.
            3. Правила о договоре в пользу третьего лица (статья 430) применяются к договору банковского вклада в пользу третьего лица, если это не противоречит правилам настоящей статьи и существу банковского вклада.


            Если мы придем к выводу, что третье лицо выразило вышеуказанным способом согласие на статус вкладчика, то открыватель счета, по-моему, уже отдыхает.
            Хотя... надо подумать.

            Комментарий


            • #7
              solus rex

              Я тоже об этом подумал, но немного в другом русле.

              Пока третье лицо не выразит согласие стать стороной по договору вклада в пользу третьих лиц, надлежащей стороной по договору является первоначальный вкладчик.
              Суммы поступающие в пользу третьего лица, до выражения им согласия стать вкладчиком, не могут быть приняты банком, так как он не выразил согласия на получение этих средств.
              До становления третьим лицом вкладчиком, первоначальный вкладчик осуществляет все права и обязанности вкладчика, включая право распоряжения, внесенными ИМ денежными средствами.



              «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
              В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

              Комментарий


              • #8
                Согласен с BALU.

                Комментарий


                • #9
                  Alucard BALU Lilac

                  Статья 841 ГК. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика
                  Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

                  Т.о. констатируем, что третье лицо не имеет прав вкладчика (оно их не реализовало в течение срока действия договора), а в вышеуказанной статье речь идет именно об открывателе вклада. Т.е. поступление ден. ср-в следует считать следствием получения согласия именно первоначального вкладчика (не третьего лица).

                  Ответ в таком случае положительный.

                  Комментарий


                  • #10
                    solus rex

                    Тогда стоит уточнить, кто получать средств, сторона по договору или предполагаемый вкладчик?
                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                    Комментарий


                    • #11
                      BALU кто получать средств - сторона по договору , так как предполагаемый вкладчик (третье лицо), как следует из анализа приведенных статей, свое право не реализовал, стало быть, не стал вкладчиком.

                      Комментарий


                      • #12
                        BALU, Вы имеете ввиду кого указывает отправитель в распоряжении? Он указывает предполагаемого вкладчика (т.е. третье лицо, иначе деньги просто не зачислят), при этом ему совсем не обязательсно знать номер счета.
                        Поэтому я все таки склонна считать, что поступление на счет третьего лица денежных средств от других лиц следует рассматривать как выражение им согласия вступить в договор. Основание - все та же ст. 841 ГК "...предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу"
                        Не могу согласиться и с тем, что суммы поступающие в пользу третьего лица, до выражения им согласия стать вкладчиком, не могут быть приняты банком, так как он не выразил согласия на получение этих средств. Есть счет, есть надлежащим образом оформленное распоряжение, есть денежные средства, со ссылкой на какую норму Вы откажитесь их зачислять?

                        Комментарий


                        • #13
                          Lilac

                          1. Все правильно на имя предполагаемого вкладчика.
                          2. Так вот не соглашусь, так как необходимые данные о счете по вкладу" он может и сам не знать, так как не им открыт этот вклад. Ведь что ему мешает выразить согласие стать вкладчиком, а уж потом давать всем его реквизиты?
                          Более того, его может уже и не быть в живых (упаси Бог), кто это подтвердит?
                          И еще, если руководствоваться Вашей логикой о том, что поступление денежных средств подтверждает факт согласия стать вкладчиком, то первоначальный вкладчик не вправе закрыть счет и забрать деньги, так как он уже не вкладчик.
                          3. Сослаться необходимо на ст. 841 ГК РФ, так как официальных данных о том, что это лицо вправе распоряжаться вкладом, у Вас нет, а раз он не имеет прав распоряжаться счетом - он не имеет права давать свое согласие на зачисление средств от третьих лиц! Так как стороной по договору он не стал, не выразив своего согласия стать вкладчиком.
                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                          Комментарий


                          • #14
                            Lilac Не могу согласиться и с тем, что суммы поступающие в пользу третьего лица, до выражения им согласия стать вкладчиком, не могут быть приняты банком, так как он не выразил согласия на получение этих средств.

                            Договор в пользу третьего лица может создавать для этого третьего лица не только право требовать исполнения, но и возлагать на него определенные обязанности.

                            со ссылкой на какую норму Вы откажетесь их зачислять?
                            Статья 841 ГК. Внесение третьими лицами денежных средств на счет вкладчика
                            Если договором банковского вклада не предусмотрено иное, на счет по вкладу зачисляются денежные средства, поступившие в банк на имя вкладчика от третьих лиц с указанием необходимых данных о его счете по вкладу. При этом предполагается, что вкладчик выразил согласие на получение денежных средств от таких лиц, предоставив им необходимые данные о счете по вкладу.

                            Есть счет, есть надлежащим образом оформленное распоряжение, есть денежные средства, но нет согласия третьего лица.

                            Комментарий


                            • #15
                              Что такое необходимые данные о счете и для кого они необходимы? Я считаю, что тут нужно смотреть с позиции банка. Так вот ему достаточно, если отправитель сообщит только имя вкладчика. Следовательно, отправителю необходимо знать Ф.И.О. вкладчика и банк, в котором у него счет. Вот вам и все необходимые данные, предполагается, что их сообщил предполагаемый вкладчик.
                              Пойдем дальше. Разве у нас есть какие то ограничения в режиме счета, открытого в пользу третьего лица, ограничения в порядке зачисления поступающих на него средств, необходимости получения явного согласия предполагаемого вкладчика? Я таких ограничений не знаю. Но знаю точно, что третьему лицу в программе бэк-офиса открывается обычный счет. какой бы ему открыли обратись он сам лично в банк, при этом никаких условий, ограничений по этому счету не выставляется. А значит, если на этот счет придёт денюжка, её зачислят и никакого дополнительного согласия от третьего лица ждать не будут, а расценят поступление этой денюжки как согласие предполагаемого вкладчика их получить, а заодно и как согласие третьего лица присоединиться к договору. Т.е., как мне видится, здесь моменты выражения третьего лица согласия вступить в договор и получить причитающееся ему совпадают как во времени так и в действии.

                              Комментарий


                              • #16
                                Lilac

                                Вот вам и все необходимые данные, предполагается, что их сообщил предполагаемый вкладчик.

                                А если отправителю эти данные сообщил тот кто заключил договор, а не тот в пользу кого открыт этот счет?
                                Предполагаемый вкладчик в Ваш банк обращался с согласием стать вкладчиком?
                                «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                Комментарий


                                • #17
                                  to BALU
                                  а вот именно про эту ситуации и говорит закон "предполагается, что эти данные сообщил вкладчик". Следовательно, лицо, заключившее договор, должно давать себе отчет в том, что если он сообщит данные о счете кому-либо, то это будут расценено как сообщение этих данных самим вкладчиков, т.е. третьим лицом. Поэтому банку, в данном случае, совсем не интересно откуда узнал отправитель реквизиты счета.

                                  Очень жаль, но вынуждена временно выбыть из участия в обсуждении(((
                                  Добрый начальник направляет в командировку в Москву, а там, говорят, погодка та еще...бррррр....

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Lilac

                                    а вот именно про эту ситуации и говорит закон "предполагается, что эти данные сообщил вкладчик".

                                    Да, но предполагается еще и то, что он является владельцем этого счета, а у Вас он таковым не стал! -)))))))))))))
                                    «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                    В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Добрый день, господа юристы!
                                      Нужен Ваш совет относительно того как должен правильно называться договор с физическим лицом об обслуживании посредством международной пластиковой карты.
                                      Наши юристы предложили следующее: Договор банковского вклада с приобретением международной пластиковой карты.
                                      Не знаю, может быть это с юридической точки зрения и правильно, но звучит..........................

                                      С уважением, MIB

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Mib
                                        Я считаю, что договор на пластиковую карту - это договор банковского счета, а не вклада. Оптимально по-моему такой договор назвать что-то вроде "Договор на обслуживание международной пластиковой карты".
                                        С уважением, Кир.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Не подскажите, были ли на практике конфликты работника с предприятием, затеявшим перечисление зарплаты на банковские карты?
                                          (Имеется ввиду дошедшие до судебного разбирательства конфликты)
                                          заранее благодарна

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            конфликты есть всегда.
                                            главное, чтобы согласно ст.136 в самом трудовом договоре было определено, что з/п перечисляется на карточку.......
                                            О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              VitVet в самом трудовом договоре было определено, что з/п перечисляется на карточку хотел бы поспорить с данным утверждением.
                                              Считаю, что получение предприятием от сотрудника, имеющего картсчет, заявления о пречислении з/п на текущий счет (не важно, карточный или нет), то это является достаточным основанием.
                                              "Какие Ваши докозательства?" (с)
                                              Учение - изучение правил,
                                              Опыт - изучение исключений.
                                              :cool:

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                sim112
                                                последний вопрос мне нравится.

                                                хотя я данное не отношу к док-вам, но........думаю, что поймете. ст.136.
                                                ну и?
                                                О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  VitVet последний вопрос мне нравится. "Терминатором" навеяло...


                                                  Смотрим ст. 136:

                                                  ... Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.
                                                  ...

                                                  "указанный работником счет" - это в рамках заявления;
                                                  "на условиях, определенных коллективным договором" - то есть коллективным договором определяются не можно-нельзя, а то, в каком порядке это делать (сроки, документальное оформление отношений работодатель-банк и т.д.)!

                                                  Таким образом - не нужно каждый трудовой договор мучить. Достаточно в коллективном 2-3 предложения вписать и заявление с сотрудника взять.

                                                  Плюсы:
                                                  + заявление можно в любой момент отозвать, а договор изменяется только по соглашению сторон;
                                                  + если счет открывается работнику предприятием, то не нужно дописывать в текст трудового договора № счета через месяц после подписания самого договора;

                                                  вот...
                                                  Учение - изучение правил,
                                                  Опыт - изучение исключений.
                                                  :cool:

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    терминатора уважаю.... )

                                                    коллект. договор не люблю....да и вообще ВСЁ, что типа именуется соц.партнерством....
                                                    )

                                                    по сути: как я понял, Вы признаете, что счет должен быть определен договором....правильно?
                                                    либо трудовым либо коллективным...
                                                    так что, одного заявления будет недостаточно...
                                                    ну а вот, если Вы типа визу на договоре поставите, вот тогда можно думать, является ли данное заявление дополнительным соглашение к трудовому догвоору согласно ст.57 ТК...
                                                    О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      VitVet в самом трудовом договоре - я против обязательности этого.
                                                      Так тоже можно, но это не единственный (имхо - не самый удобный) способ.

                                                      С коллективным договором просто - исходя из той же 136 ст. - если работодатель заранее не предусмотрел такую возможность в коллективном договоре (ну или в трудовом - если поздно спохватился или лень изменения вносить) - значит ущемил права работника.

                                                      коллект. договор не люблю....да и вообще ВСЁ, что типа именуется соц.партнерством.... - закон суров, но ....
                                                      а что так? нормальный инструмент... часто экономит время и работнику и конторе...

                                                      по сути: как я понял, Вы признаете, что счет должен быть определен договором....правильно? - в коллективном - не счет (счета всех сотрудников туда не перепишешь ), а порядок (условия)! ...

                                                      так что, одного заявления будет недостаточно... - э нет! ст. 136 говорит именно "указанный работником счет" , а не согласованный сторонами и т.д. чуствуете разницу?
                                                      Учение - изучение правил,
                                                      Опыт - изучение исключений.
                                                      :cool:

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        sim112
                                                        я уважаю чужое мнение и когда подобный вопрос обсуждался на юрклубе в большинстве все остались при своем....
                                                        однако, если читать буквально, то ст.136 можно разделить на два этапа:
                                                        1. указание работником счета.
                                                        2. условия выплаты з/п - трудовой договор.

                                                        но прежде чем перейти к обсуждению этапов обращу внимание на ст.57 - которая указывает на условия оплаты труда в кач-ве существенного условия.
                                                        далее. мы трудовом договоре должны отразиться каким образом, помимо всего прочего, мы будет выплачивать з/п.
                                                        в противном случае, у нас не согласовано существ. условие.
                                                        затем. до заявления работника у нас в договоре примерно след.условие: рабонику выдается з/п ....., т.е. лично, в месте работы, так?
                                                        так.
                                                        соответственно, если работник пишет заявление с указание счета, то он по идеи,в одностороннем порядке, пытается изменить условия договора.
                                                        а это, в силу ст.57, нельзя сделать....
                                                        вот так.
                                                        если будет продолжать эту темку, то просьба изложить свое мнение отн-о определения терминов "условия оплаты труда" и "условия выплаты з/п" (либо иной Ваш вариант...исходя из формулировки ст.136...применительно к нашему случаю)..... )

                                                        а соц.партнерство мне не нравится....практики нету.... будет, определимся...

                                                        и еще: разницу я чувствую.
                                                        счет указывается работником.
                                                        сомневаюсь, что работодателя не понравится номер счета или банк, где он открыт..
                                                        но в свете указанной выше позиции, отн-о понимания ст.57.....вариантов не видно...
                                                        О фото и не только.. http://vitvet.livejournal.com

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          VitVet
                                                          Спор обрастает подробностями постараюсь по порядку, чтоб не запутаться:


                                                          1. указание работником счета.
                                                          2. условия выплаты з/п - трудовой договор.
                                                          - или коллективный!

                                                          мы трудовом договоре должны отразиться каким образом, помимо всего прочего, мы будет выплачивать з/п. - не согласен по следующим причинам:
                                                          1. это не является существенным условием (прямо не названо в ст. 57).
                                                          2. термин "не согласованное условие" из гражданского права, а не из трудового.
                                                          Последствия разные.
                                                          Подтверждение (косвенное) посмотрите формы трудовых договоров, рекомендованные различными гос органами. Там нет графы "способ выплаты з/п".

                                                          если работник пишет заявление с указание счета, то он по идеи,в одностороннем порядке, пытается изменить условия договора. тогда законодатель написал бы не "счет указывается работником" а иначе...

                                                          теперь про ст. 57: определения терминов "условия оплаты труда"

                                                          "условия оплаты труда (в том числе размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты);"- я вижу здесь закрытый перечень. И даже не вижу оснований трактовать эту норму расширительно.
                                                          вот ...
                                                          Учение - изучение правил,
                                                          Опыт - изучение исключений.
                                                          :cool:

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Спасибо за внимание к теме. Возникли такие мысли:
                                                            1. Ст. 136 устанавливаются условия выплаты з/пл (см. название: место, порядок и т. д.), след., под ссылкой на иные "условия" надо понимать ссылку именно на условия оплаты труда.
                                                            2. Т.к. размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты (т. е. условия оплаты труда) не зависят от того, будет з/пл "выплачиваться" или "перечисляться" (два сказуемых по тексту), то спорный абзац следует читать так:
                                                            "Заработная плата
                                                            - выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы
                                                            - либо перечисляется на указанный работником счет в банке
                                                            на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором".
                                                            Т. е. :
                                                            - размер тарифной ставки или должностного оклада работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты (условия оплаты труда) - в договор (разумеется);
                                                            - просьба перечислить на счет с номером счета (равно просьба выплачивать з/пл в другом месте, например, не знаю, бывает ли такое) - в заявление.


                                                            P.S. Кажется, вначале версия была другая, но после определения, приведенного sim112 по-другому не прочтешь.
                                                            P. P. S. Да, в Сбербанке мне сегодня предложили одно заявление.
                                                            Последний раз редактировалось Skwo; 26.08.2003, 01:29.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X