Bankir.Ru
9 декабря, пятница 20:31

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Банковские переводы без открытия счета. Системы денежных переводов

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Банковские переводы без открытия счета. Системы денежных переводов

    Хочу разобраться:
    1. В чем заключается принципиальное отличие обычного банковского перевода от перевода через системы срочных переводов (Money Gramm, Western и др.).Интересуют именно юридические аспекты для банка, клиента и системы, отвественность, обязательства, виды договоров.
    2. Какими актами законодательства руководствуются банки в РФ при осуществлении срочных переводов через указанные системы.

  • #2
    Подъём....

    Комментарий


    • #3
      Winston
      Я только сейчас устанавливаю систему "Контакт" у себя в банке. Вот когда пойдет работа, сообщу что-то об этой системе в подробностях. Хотя, в свою очередь, сам хотел бы знать ответы на поставленные тобой вопросы.
      Жаль, что никто не хочет ответить. Может тема не в том разделе форума помещена?

      Комментарий


      • #4
        Уважаемые коллеги, пожалуйста подскажите возможно ли перевести ИН валюту по РФ от физика физику и как это практически сотворить и чем от ЦБ прикрытся

        Комментарий


        • #5
          посмотрите 39 положение, там капитальные опреации не требующие разрешения ЦБ. Или я не в тему?

          Комментарий


          • #6
            Насколько помню, операции по осуществлению переводов иностранной валюты ФЛ-резидентами на территории России запрещены. Перечень операций с валютными ценностями ФЛ, осуществляемых без специальных разрешений, см. Глава VIII Письма Госбанка СССР № 352. На мой взгляд, названные в нем операции можно проводить как в налично, так и безналичном порядке.

            Комментарий


            • #7
              MIN Выделим два вопроса.
              возможно ли перевести ИН валюту по РФ от физика физику - честно НЕТ!
              как это практически сотворить - проконсультируйтесь у Ваших расчетчиков и маркетологов. Способов - море. Например:
              1. Двойная конвертация. Физик приносит $, конвертирует в рубли, банк гонит рубли, при получении конвертируется в $. Если все в пределах одного банка, практически без потерь и комиссий получатель получает отправленные $$$.
              2. Через посредника - юрика...
              и так далее - полет фантазии ограничивается только мерой Вашей персональной ответственности при раскрытии схемы
              Regards, VADSON

              Комментарий


              • #8
                Спасибо за ваше участие главная проблема была конечно, с тем можно или нет ,а схему мы сейчас придумали ТАК что вот.

                Комментарий


                • #9
                  Я уже тут трохи разобрался.....
                  В Росии спец. нормативных актов вроде нету по этому вопросу.
                  Специалисты ЦБ трактуют это как банковский перевод но на самом деле они кажется этот вопрос не изучали.
                  Довор заключаемый между банком и системой носит черты договора поручительства, банк действует от имени системы, при поступлении денег от физ. лица в банк они становятся собственностью системы.
                  Мое мнение
                  1. Перевод небанковский.
                  2. Возникают вопросы валютного регулирования (физ. лицо вносит деньги в кассу нерезидента).
                  3. скоро ЦБ до них доберется

                  p.s. А в какой раздел разместить?, был бы тут раздел по безналичным расчетам...

                  Комментарий


                  • #10
                    DenisN
                    На мой взгляд "Контакт" - это не система, а обычные переводы без открытия счета по 508. Просто для удешевления и ускорения корсеть сделали и софт разработали. По этому и не 15 мин., а несколько часов и не 10%, а 3%.
                    WU и MG - другое дело, но кассы нерезидента нет. С нерезидентом идут безналичные расчеты в долларах. Потом есть ДП Восток - резидент РФ.
                    Winston
                    поступлении денег от физ. лица в банк они становятся собственностью системы мы покрытие по дорожным картам тоже переводим нерезиденту в момент продажи.

                    Комментарий


                    • #11
                      WU продвинулись дальше всех и то, что они развернули рублевые переводы делает им честь. MG уже полтора года только песни робкие об этом поют.
                      Переводы WU и MG скорее небанковские, т.к. пунктом приема-выдачи наличных может быть и почтовое отделение (только ктож иностранного козла путит в наш россейский огород). Валютному законодательству не противоречат. С ЦБ проблем в ближайшем приближении не предвидится...

                      Но вот про "Контакт" к своему стыду не слышал. Можно ссылочки поподробнее.
                      А тему можно развернуть в "Маркетинге..."
                      Regards, VADSON

                      Комментарий


                      • #12
                        VADSON
                        Думаю, что скоро Вам про "Контакт" расскажут. Хотя в общих чертахprofi правильно все отразил.

                        Комментарий


                        • #13
                          Winston Довор заключаемый между банком и системой носит черты договора поручительства
                          Почему "договора поручительства"?

                          Специалисты ЦБ трактуют это как банковский перевод но на самом деле они кажется этот вопрос не изучали. Наверное, изучали. Но делают вид, что не изучали.

                          А Вы только собираетесь работать с какой-то системой или уже работаете?

                          С уважением.

                          Комментарий


                          • #14
                            ... Извините, не договор поручительства, а договор поручения потому как банк действует от имени плат. системы и обязательство при внесени физ. лицом возникает у плат. системы перед ним (физ. лицом). Платежное поручение клиент дает не банку а платежной системе. Причем договор у него именно с системой, а перед физическим лицом у него никаких обязательств нету.

                            Банк - это посредник, который обеспечивает доставку денег системе (безнал. перевод на счет системы), транформирует в электорнное сообщение и передает платежное поручение клиента плат. системе. Вот почему, в первую очередь, перевод небанковский.
                            Если средства с момента поступления их в банк являются собственностью системы то проводка для их учета в банке должна быть следующая.

                            Д. касса К. счет для учета задолженности банка перед юр. лицом.

                            При осуществлении банковского перевода без открытия счета проводка следующая:

                            Д касса К сборный счет для учета задолженности банка перед физ. лицом.

                            Фактически получается, что компания нерезидент осуществляет сбор покрытия (кассовое обслуживание нерезидента) за совершенные ей переводы через уполномоченные банки.

                            Р.S. что касается продажи дорожных чеков и карт, то это та же история....

                            Комментарий


                            • #15
                              Winston
                              А Вы, собственно, каким образом предоставляете гражданам услуги по денежным переводам?
                              Вопрос связан с тем, что мы не работаем ни с Вестерном, ни Маниграмом. Поэтому трудно представить себе технологию. Но судя по тому, что Вы написали - бухгалтерские проводки сделаны правильно.

                              Комментарий


                              • #16
                                DenisN

                                Я, непосредственно, переводами физ. лиц не занимаюсь. Вопрос показался очень интересным....
                                На скока я знаю учредителями Gram и Union являются учредители компаний-лидеров на рынке дорожных чеков и карт.
                                Чеки и карты были пробным шаром.... Переводы построены по той же схеме тока продукт другой....

                                Комментарий


                                • #17
                                  Возрождаю тему так как такие же вопросы как у Winston появились и у меня
                                  С Уважением !!!
                                  P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    ANGEL_Serg
                                    1. http://dom.bankir.ru/showthread.php?...8&pagenumber=1 Вот тема из валютного форума. Особенно обратите внимание на позицию Mdutch на последней странице. Также в валютном форуме много интересного по переводам физических лиц (резы-нерезы, в РФ, из РФ, себе, с открытием счета и без открытия). На первой странице вверху, очень популярная тема Не знаю, насколько Вам актуально.
                                    2. Открылся форум "Международные расчеты", там есть как минимум Анелик и Импексбанк.
                                    3. Не забывайте пользоваться поиском.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      язва Уважаемый модератор, спасибо за ссылку и позицию Mdutch помогла, однако 3. Не забывайте пользоваться поиском. именно при помощи поиска по нормальному слову ВЮ я и нашел и пытаюсь возродить эту тему а не делаю новую.
                                      Меня интересует в первую очередь правовая сторона данного вопросаи именно вид данной услуги, а не бухгалтерия ,
                                      так же если банк не оказывает услуги клиенту, а всего лишь предоставляет в аренду свое имущество (кассу, операциониста, компьютер) и оказывает услугу Вестерну, то это не банковская операция и какое налогообложение у данной услуги.
                                      С Уважением !!!
                                      P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        ANGEL_Serg Судя по активности той валютной темы и этой юридической, трудное Вы дело затеяли. Однако же, все банки работают. Это, естесственно, не аргумент, а констатация факта. В налогообложение можете ссылку сделать. А в WU звонить не пробовали?

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Уважаемые коллеги! Банк заключает договор с одной уважаемой платежной системой, одним из условий которого (договора) предусматривается, что банк обязуется не выступать агентом или представителем других компаний, предоставляющих подобные услуги по переводу денежных средств. Возникают вопросы: 1) не противоречит ли данное условие антимонопольному законодательству?; 2) какова ответственность за нарушением банком данного условия; 3) существует какая-либо судебная практика рассмотрения споров, связанных с нарушением такого условия? Заранее благодарю за все ответы.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Возник правовой вопрос при выдаче перевода БОС:

                                            Пришел перевод на физика с указанием только фамилии, имени и отчества. Банк выдает этот перевод любому лицу с таким ФИО (ну идентифицирует его по правилам при этом) или отправляет обратно как невыясненную сумму?

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              avatar Пришел перевод на физика с указанием только фамилии, имени и отчества. - В рамках какой платежной системы пришел перевод? Имеет ли Ваш банк какой-либо договор с банком-отправителем?
                                              Mina ainult õlu armastan! (rahva Eesti)

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                avatar, по переводам БОС не в рамках платежных систем:
                                                Идеально, когда есть ещё паспортные данные, но раз этого нет, то у нас
                                                а) в регламенте прописано вывешивание суммы на счет 40909... и ожидание ФЛ,
                                                б)на деле наши корр.отношения:
                                                либо ждут от нас служебки, что такое-то ФЛ ожидает такую-то сумму из такого-то банка, причем ждут до поступления суммы (!)
                                                либо (в отсутствии служебки)вешают на невыясненные и делают запрос в банк корреспондент.
                                                Том обнаружил, что люди там совсем сумасшедшие. И еще обнаружил, что у
                                                каждого из них есть тигр...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  avatar Банк выдает этот перевод любому лицу с таким ФИО (ну идентифицирует его по правилам при этом) как аргумент - получатель, как правило, знает о том, что ему шлют деньги

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    avatar
                                                    При поступлении средств в рамках междунар. платежной системы каждому переводу присваивается уникальный код или контрольный вопрос-ответ, который получатель должен знать.
                                                    На примере Вестерна: получатель также должен знать имя отправителя и указать его в заявлении на получение денежных средств.
                                                    В случае, если получатель не знает код/контрольный вопрос, то перевод не выдается.
                                                    Сомнения, связанные с транслитерацией, на практике решаются в рабочем порядке, например, обращением за консультацией в платежную систему.
                                                    Все это обычно устанавливается договором банка-оператора с ситемой.

                                                    При поступлении средств по системе корреспондентских счетов,
                                                    ситуация похожая:
                                                    получатель заполняет некую банковскую форму "заявления на получение", в которой указывает данные об отправителе средств и иные параметры платежа, которые ему могут быть известны;
                                                    также банк может в случае необходимости запросить дополнительные сведения у банка-корреспондента по переводу в порядке, предусмотренном договором. При этом в самом договоре/доп. соглашении можно предусмотреть указание определенного набора сведений о получателе.
                                                    Если же получатель не может заполнить данные об отправителе, то, на мой взгляд, в целях минимизации собственных рисков (вероятность совпадения ФИО у двух лиц), банк должен отказать в выдаче средств, предложив клиенту выяснить необходимые сведения.

                                                    На соответствующих счетах по учету поступлений БОС в пользу ф/л, насколько я могу судить из их характеристики в 205-П, средства могут находиться неограниченное время (2 all - поправьте, если ошибаюсь).
                                                    Зачисление таких средств на "невыясненные" в данном случае, на мой взгляд, не вполне соответствует режиму соотв. счета.
                                                    Наличие в данном случае признаков необычной операции, свидетельствующих о возможном осуществлении отмывания, определяется банком исходя из внутренних правил в целях ПОД/ФТ + ЗСК (важны нюансы, но насколько можно судить по Вшему вопросу, никаких "зацепок" по ПОД/ФТ тут нет).
                                                    In God we trust.And we screen everithing else.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      All

                                                      Any comments?:

                                                      http://www.rbcdaily.ru/index4.shtml

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        сабж
                                                        спасибо

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Ыук
                                                          Уточните вопрос: куда перечислять???

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Ага, перечислить же можно только на счет (у физиков это называется вклад). Следовательно, при данной формулировке вопроса это невозможно.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X