Bankir.Ru
7 декабря, среда 00:55

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Договор подряда и его правовое регулирование

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Договор подряда и его правовое регулирование

    VIP-Клиент обратился за помощью. Проблема связана с арестом средств на счете и проблемой приостановлением исполнительного производства. Суть дела небанковская.
    Арбитраж взыскал с клиента средства в связи с неоплатой якобы выполненных его контрагентом подрядных работ. На самом деле подрядчик работы заказчику (т.е. нашему клиенту) в установленном порядке не сдал, более того он выполнил их не в полном объеме (ряд работ своими силами проходилось доделывать самому заказчику), в связи с чем заказчик и не подписывал акт сдачи-приемки работ. Тогда подрячик сдал эти работы третьему лицу, а именно эксплуатирующей организации, которая не являлась стороной по договору с подрядчиком. Беда в том, что истец приобщил к делу акты сдачи-приемки работ, подписанные ответчиком и генеральным заказчиком. Между гензаказчиком и подрядчиком никаких договорных отношений не было. Суд не обосновал в решении, почему он эти акты между гензаказчиком и ответчиком (он же заказчик, он же наш клиент) признал как приемку выполненных подрядчиком работ по договору между клиентом и подрядчиком и не сослался на какую-либо норму. Ведь работу непосредственно заказчику подрядчик не сдал. Да в договоре есть фраза о том, что работы должны быть сданы эксплуатирующей организации, но в договоре есть и традиционный порядок сдачи работ. К тому же в пункте 3 ст. 706 ГК говорится, что заказчик (генеральный заказчик)и субподрядчик (истец) не вправе предъявлять друг другу требования, связанные в нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком (клиентом).
    Уважаемые коллеги, вопрос срочный, сейчас решается вопрос о возобновлении исполнительного производства, и могут списать средства со счета. Посоветуйте, пожалуйста, чем можно обосновать жалобу. Интересуют нестандартные решения.

  • #2
    А какое основание иска-то?
    Было у меня дело, так сказать, процессуально похожее. Истец просил взыскать с моего клиента оплату за товар, поставленный истцом клиенту по договору X, а реально товар истец поставил по договору Y. Два раза дело через кассацию ходило. Первая инстанция признала, что поставка была по договору Y, но деньги взыскала на основании общих принципов права √ что за товар надо платить! Наконец добил я их, последняя кассация написала: основание иска - договор X, и по нему поставки не было. Договор Y основанием иска не является и кассационную инстанцию не колышет. Отсюда полный отказ в иске.
    Не знаю, насколько это нестандартно, однако, судя по вашим словам, не доказал истец выполнение договора, положенного в основание иска. А суд, поменяв предмет доказывания (на сдачу работ кому-то другому), фактически изменил основание иска, которое было: договор с вашим клиентом, а не с третьим лицом. Если про это внятно написать √ железная отмена с возвратом в первую инстанцию. Ссылаться надо в жалобе на статью АПК, где про основание и предмет иска (номер не помню, но какая-то банальная, типа "Исковое заявление").
    Единственное замечание: что там так невнятно про "фразу о том, что работы должны быть сданы эксплуатирующей организации"? Как конкретно сформулировано? Не допускает ли она сдачу как заказчику, так и любому дяде с улицы?

    Дмитрий.
    yurist@irk.ru

    Комментарий


    • #3
      Дмитрий! Огромное спасибо за ответ. Во-первых, низко кланяйтесь милому моему сердцу Иркутску.
      Из Вашего совета можно кое-что почерпнуть. Спасибо. Наша же ситуация немного другая. Истец в иске ссылался и на договор подряда с ответчиком, и на договор ответчика с гензаказчиком, хотя, по нашему мнению, суд не должен волновать этот последний договор, и он не должен вникать в правоотношения ответчика и гензаказчика. Кстати Гензаказчик и эксплуатирующая организация это разные лица. В решении суд указал: "В соответствии с заключенным между сторонами договором, истцом были выполнены ...работы. Оплата стоимости работ произведена ответчиком не была, несмотря на приемку работ выполненных субподрядной организацией [истцом], непосредственно Гензаказчиком, что подтверждается актами сдачи-приемки выполненных субподрядчиком работ, Гензаказчиком от Заказчика [ответчика]."
      В договоре Заказчика с субподрядчиком говорится: "Субподрядчик обязан сдать эти работы эксплуатирующей организации в установленном порядке".
      Действительно, получается, как Вы выразились, работы можно сдать любому дяде с улицы. Потому что в нашей ситуации пришлось трудиться доказывать, кто является эксплуатирующей организацией, а кто ею не является.

      Комментарий


      • #4
        Хочу добавить, что в установочной части решения суд естественно указал, что иск заявлен о взыскании средств в соответствии с договором между ответчиком и истцом. Поэтому и остается непонятным, почему суд стал исследовать акты сдачи-приемки, подписанные ответчиком и гензаказчиком, ведь работы пришлось ответчику доделывать самому и сдавать в срок своему контрагенту. Поэтому ответчик и не подписывал субподрядчику представленные им акты, т.к. тот работы не выполнил в полном объеме.

        Комментарий


        • #5
          Иркутску покланяюсь, хоть прямо сейчас А Вы, pardon, откуда?

          Забавно, но ситуация Ваша действительно похожа на изложенную мной. Просто я не стал расписывать в подробностях. Там были два договора моего клиента (покупателя) с разнвми организациями и биржевой контракт между теми двумя организациями в Ташкенте и договор уступки права требования по нему и еще черт знает что. Но поставка прошла одна. И красноярский арбитраж налопатил, что вот истец поставил товар во исполнение биржевого контракта перед второй организацией, а теперь по уступленному от нее же требованию выступает в суде и имеет право на взыскание. Кошмар какой-то! А что апеллчция писала - вообще песня.

          Так и у Вас: есть у подрядчика (истца) договор с заказчиком (клиентом) - вот и доказывай исполнение и приемку. А если заказчик сдал работу гензаказчику - совсем не факт, что это работы именно этого подрядчика. Святое право заказчика при недобросовестном подрядчике заказать работы на стороне за счет виновного.
          Что касается договора клиента со своим заказчиком - истец стороной договора не является, прав и обязанностей из него не приобретает, а значит права на их защиту не имеет. Этот договор не может быть предметом иска, а суд неправильно определил предмет доказывания. Истец, похоже, и доказал этот неправильный предмет
          Видится мне отмена сдебного акта.

          Дмитрий.

          Комментарий


          • #6
            Доброго Вам вечера, Дмитрий! Я собственно из Москвы. Просто Байкал мне очень хорошо знаком, да и в Иркутск я последнее время зачастил.
            Еще один вопрос по нашему делу: почему, все-таки, суд проигнорировал пункт 3 ст. 706 ГК и в частности его абзац 2-ой, а также пункт 4? Ваше мнение? Может здесь кроется какой-то тайный смысл?

            С уважением, Юрий.

            ------------------

            Комментарий


            • #7
              Очень приятно, приезжайте чаще!
              Что касается игнорирования судом указанных норм ГК √ чужая душа потемки. Как у конкретного судьи мозги работают, о чем он думает в момент принятия решения √ никто не ведает. Может у него ребенок двойку получил, а тут вы со своими подрядами Действительно, когда есть три лица и два договора, связывающие их в цепочку (заказчик √ генподрядчик √ подрядчик), крайние в цепи никаких прямых отношений друг с другом по общему правилу не имеют. Аналогия: оптовый продавец не имеет отношений с розничным покупателем. В моем случае суд попервости решил, что права и обязанности сторон возникли просто из факта поставки по общим нормам ГК и проигнорировал имеющийся договор. Эту то дурь я и ломал в кассации. Возможно, и у вас судья руководствовался революционным правосознанием √ мол, как так, работы выполнены и сданы, а заказчик не платит? У них, у судей, такое правосознание сплошь и рядом. Правда, в общих судах чаще, а в арбитраже пореже, но тоже встречается. Так что особо тайного правового смысла я не вижу. Может быть, есть другой, неправовой, смысл. Но то вам виднее на месте.
              Кстати, есть у меня встречный вопрос. Как-то обычно не сталкивался с возражениями на жалобу в ВАС, но клиент настаивает, хочет подать. Не в курсе, существует практика подачи таких возражений и бывает ли от них эффект?

              Дмитрий.

              Комментарий


              • #8
                Почему отказ от приемки - надуманная причина? Ведь факт, что работы подрядчик НЕ ВЫПОЛНИЛ. Если заказчик не нарушил правила ст. 720 о приемке работ, то почему он виноват? Он вправе требвать предъявления качественной работы. А если он заказал работу другому или делал ее сам, то уменьшение цены, убытки и т.п. В данном же случае, насколько я понимаю, суд взыскал договорную стоимость работ как полностью принятых. Права заказчика явно нарушены.

                Комментарий


                • #9
                  Я в данном случае соглашусь с решением суда. Если ответчик говорит о том, что истец не выполнил договор, а доказывает это только отказом подписать акт приема-передачи, то это есть надуманная причина. У меня был аналогичный спор(мой клиент тоже ответчик) и мы год вели переписку с претензиями по уже готовому и работающему объекту, переданному эксплуатирующей организации. В конце-концов подрядчик подал в суд и взыскал основную сумму с неустойкой. Но мои клиенты были довольны тем, что не платили почти 2 года.

                  В качестве совета и реальной возможности можно было бы в порядке судебного разбирательства предъявить встречный иск на недоделки и самостоятельно выполненные работы. Однако у меня есть такое чувство, что таких документов нет.

                  Комментарий


                  • #10
                    Дополню еще:
                    Как мне кажется, суд в качестве доказательства выполнения работ принял не принятие объекта от эксплуатирующей организации, а принятие объекта от ответчика эксплуатирующей организацией.

                    Комментарий


                    • #11
                      Дмитрий, полностью согласен с Вашим последним сообщением. Проблема только в том, как достучаться до судейских голов, забитых заботами своих детей-двоечников.
                      На Ваш вопрос хочу дать несколько советов, не советов, а скорее всего просто так поделиться рассуждениями.
                      Есть такая книжка "Четыре инстанции", автор к.ю.н. Константин Лебедев, издание "Петрополис", Санкт-Петербург, 1998. Написана в жанре т.н. юридического детектива. Если не попадалась на глаза, то советую хотя бы для кругозора ознакомиться. Она имеет не только развлекательную, но и чисто практическую пользу. Так вот автор в книге помимо прочего подробно расписывает процедуру рассмотрения заявления на принесение протеста в порядке надзора в ВАС РФ.
                      Похвально, если процесс поставлен грамотно, если известно о подаче заявления на принесение протеста в ВАС.
                      Действительно, практика подачи возражений на заявление хоть и скудная, но существует. Другое дело, что ни АПК, ни регламентом ВАС это не предусмотрено. Поэтому, даже если они поступят в надзорную инстанцию, но ответ на них вам давать не будут. Можно будет узнать только о результате рассмотрения собственно самого заявления, т.к. ВАС обычно рассылает ответы всем участвовавшим в деле лицам.
                      А вот чтобы возражения имели эффект, очень стоит подать их на личном приеме у одного из заместителей Председателя ВАС (можно и у любого из рядовых судей ВАС). Отказать от записи на личный прием при подаче возражений вам не смогут.

                      Комментарий


                      • #12
                        AYN
                        Спасибо. Как ходят жалобы через ВАС я в курсе (дистанционно, так сказать). Сам писал неоднократно и даже успешно Только затруднительно мне на личный прием явиться. Тем более, что и клиент-то не здесь, а в Красноярске. Я сним по факсу общаюсь. А по e-mail оне там в ВАСе не принимают, а? Так бы славно, связался по аське, изложил все как надо, ну и уплатил, конечно - вебманями

                        Комментарий


                        • #13
                          По моему все выявленные при приемке недостатки д.б. отражены в Акте. То есть акт составляется по-любому, но с указанием, перечнем "недоделок".

                          Комментарий


                          • #14
                            По-моему, Дмитрий, Вы очень деликатны. Скажите прямо, Вам нужен полномочный курьер? Да? Нет?

                            Комментарий


                            • #15
                              AYN
                              Ох, рано пока. Клиент не созрел. Но я ему подкину идею.
                              Там в тексте заявления в ВАС одна неприятность есть: вроде как кассация рассмотрела дело без доказательств уведомления истца (он же заявитель кассационной жалобы). А я уже и не помню как именно в этом деле было, процедура-то стандартная. Теперь боюсь, как бы сдуру по формальным основаниям на повторное не вернули.

                              Тов. JIKO замечу, что в самом верху было сказано, что подрядчик работы заказчику в установленном порядке не сдал. Я предполагаю, что пишет юрист. Значит, если он говорит, что подрядчик порядка сдачи не соблюл, то, наверное, понимает смысл этого выражения.

                              Комментарий


                              • #16
                                Кто подскажет, какой гарантийный срок установлен по строительным работам? 755 ст. ГК просто отсылает к закону. Подрядчик хочет 12 месяцев, я считаю, что это наглость, но чем бы мне подкрепить свою позицию? может быть, есть какие-то строительные нормативы? Буду признательна за любую информацию.

                                Комментарий


                                • #17
                                  Mari Бывают такие СНИП'ы. Может там?

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    Mari

                                    К строительному подряду, согласно постановления Пленума Верховного Суда РФ от 29.09.94г. № 7, применяется законодательство о защите прав потребителей. Посмотрите Закон РФ "О защите прав потребителей" ст.ст.5,7,18,19 и др.
                                    Может что подойдет к Вашей позиции. Я не вникала особо в эту проблему, но полагаю, что гарантийный срок в Вашем случае, должен быть установлен сторонами в договоре, специальный закон вряд ли имеется.

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Kessler
                                      вот я так и понял, что Mari с подрядчиком договориться не могут.
                                      Mari
                                      я думаю, что Вам подрядчика заставить не получится
                                      В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Нашла! (756 статья) из комментария к ней: при строительном подряде предельный срок обнаружения недостатков равен пяти годам! YES!
                                        plan а заставить подрядчика можно. есть разные способы и я думаю, мы применим их все.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Толлинг. Суть понятия (понятий) и нормативные документы в РФ ???
                                          ________________________________________________________


                                          Можно ли переработку товара на территории РФ, где ввозится сырье и вывозится продукт - рассматривать как услуги, предоставленные нерезидентам на территории Рф?
                                          А вот, если в договоре предусмотрено, что ввозится сырье на определенную сумму, потом агент размещает это сырье по предприятиям для переработки и вывозит переработанного товара на этуже сумму?
                                          Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                          недостатки.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Можно ли переработку товара на территории РФ, где ввозится сырье и вывозится продукт - рассматривать как услуги, предоставленные нерезидентам на территории Рф?
                                            Именно так по-русски это и называется, возмездное оказание услуг по переработке материала.

                                            Суть понятия (понятий) и нормативные документы в РФ ???
                                            Читайте ГК.
                                            «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                            В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Хочу ГК, но не могу понять, где именно ? + если может, кто-нибудь еще какую-нибудь литературку про толлинг подбросить или ссылочку. Хочется разобраться в сути явления и налогообложении. Как провести сделку лучшим образом и как это оформить при ситуации, что часть товара вывозится обратно, а часть ....
                                              Валютное законодательство в РФ ведь не слишком простое и все зависит, что и как оформить ?
                                              Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                              недостатки.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                toto

                                                Толлинг - не что иное, как один из видов договора подряда. Исходя из этого толлинг и регулируется законодательством РФ.

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Спасибо большое за ссылочку, еще бы напрячь валютчиков, слышала, не жалует вышестоящее руководство надзорного органа указанные сделки.

                                                  СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ И РАЗЪЯСНЕНИЯ.
                                                  Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                  недостатки.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    toto не жалует вышестоящее руководство надзорного органа указанные сделки. смотря какое сырье.

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      Как какое ? Давальческое сырье.
                                                      Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                      недостатки.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        toto Давальческое сырье., гм, это и так понятно, что конкретно производится?

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          ILK

                                                          Ясное дело - люминий!
                                                          «Адвокатов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает...»
                                                          В.И. Ленин, ПСС, Т. 49, стр.154.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Хуже не то, что люминий, а то, что по контракту отходы - не там где надо остаются + часть материалов и продукции куда-то уходит.
                                                            Мой вкус очень прост - из всего я выбираю только самое лучшее. В человеке все должно быть прекрасно: и достоинства, и
                                                            недостатки.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X