Bankir.Ru
6 декабря, вторник 19:13

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

дефект формы

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • дефект формы

    по предъявленному векселю векселедатель отказался платить с сылкой на дефект формы, на наш взгляд дефект не значительный все остальные реквизиты в соответствеии с положением о простом передовном векселе присутствуют и по ним претензий нет, можем ли мы предъявить этот вексель авлисту и имеет ли право авалисть отказать нам в платеже. Как нам оспорить дефект формы?

  • #2
    А в чем состоит дефект формы по мнению векселедателя?

    Комментарий


    • #3
      двойной номер, один правда зачеркнут

      Комментарий


      • #4
        Sonya
        В смысле два номера векселя ?
        С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

        Комментарий


        • #5
          первый написали отруки, потом его зачеркули и напичатали уже через принтер

          Комментарий


          • #6
            При составлении векселя использовался бланк?

            Комментарий


            • #7
              да

              Комментарий


              • #8
                Требования к форме векселя изложены в положении о простом и переводном векселе от 07.08.1937 г. № 104/1341. К таким требованиям не относится требование о номере векселя, следовательно, отсутствие номера, либо двойной номер не может служить основанием для признания формы векселя деффектной, Вы можете предъявить вексель к оплате авалисту (индоссантам), можете опротестовать вексель в неплатеже у нотариуса и получить судебный приказ (в суде общей юрисдикции) на взыскание задолженности.

                УДАЧИ!!!

                Комментарий


                • #9
                  АААлексей
                  согласен, нет тут дефекта формы
                  В Солнечной системе не искоренить теневые явления!

                  Комментарий


                  • #10
                    Sonya, поддерживаю АААлексей. Ни Федеральный закон "О переводном и простом векселе" от 11 марта 1997 г. N 48-ФЗ, ни Положение о переводном и простом векселе, утвержденное Постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1937 года N 104/1341 не предусматривают такого обязательного реквизита векселя как его номер.

                    Векселедатель может отказать от платежа по векселю в силу его неплатежности (поддельный вексель), о чем он должен предоставить вам мотивированный письменный отказ от платежа, но это уже другой разговор.

                    Оспаривать дефект формы можно, но на мой взгляд стоит прежде поговорить с руководством векселедателя (авалиста). Для чего им впоследствии нужны дополнительные расходы по возмещению вам стоимости нотариальных расходов на совершение протеста векселя в неплатеже, а также процентов и пени в соответствии с Положением ?

                    С уважением,

                    Комментарий


                    • #11
                      Согласен, что разговаривать можно, но таких дерзких нужно наказывать, пусть платит с полна и другим неповадно будет.

                      Комментарий


                      • #12
                        Однозначно дефекта формы тут нет вообще.

                        Комментарий


                        • #13
                          Sonya
                          Полностью поддерживаю АААлексей plan .
                          Это не дефект формы.
                          Предъявляйте вексель авалисту или опротоестовывайте у нотариуса.
                          Но можете поступить и как рекомендует Forge. Договоритесь - хорошо, не договоритесь - колбасьте их колбасьте (придумали "отмазку" - номер двойной... )
                          С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                          Комментарий


                          • #14
                            ну тут возникает другой вопрос, имея на руках отказ векселедателя с сылкой на дефект, Банк - авалист по тому же положению может отказать в оплате до тех пор пока мы не заберемся есть дефек или нет... и он в этом случае будет прав, даже если это всего лишь отсрочит платеж.

                            32. Авалист отвечает так же, как и тот, за кого он дал аваль.
                            Его обязательство действительно даже в том случае, если то обязательство, которое он гарантировал, окажется недействительным по какому бы то ни было основанию, иному, чем дефект формы.

                            Комментарий


                            • #15
                              насколько я помню, судебный приказ в этом сучае будет выдаваться для взыскания с векселедателя, а не с авалиста?

                              Комментарий


                              • #16
                                Прийдя к нотариусу Вы укажите на то, что векселедатель не желает оплатить (акцептовать) вексель, ссылаясь на дефект формы, хотя никакого дефекта нет.
                                Нотариус я думаю в этом разберется и Вы сможете получить судебное решение, а кто будет оплачивать вексель - решать Вам (векселедатель или авалист).

                                Комментарий


                                • #17
                                  Sonya
                                  Предъявить вексель авалисту вы все равно сможите - если докажите, что в этом векселе нет дефекта формы. А дефекта там нет.
                                  Если авалист отказывается, то тогда к нотариусу.
                                  С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    так кто же решает есть дефект или нет, нотариус, мы или суд?
                                    Получается что мы предъявим векселедателю он откажется мы делает протест, платим пошлину, потом в банк он отказывает и опять протест, пошлина?

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      п. 43 Положения: векселедержатель может обратить свой иск против индоссантов, векселедателя и других обязанных лиц,
                                      п. 47 - все выдавшие, акцептовавшие, индоссировавшие переводной вексель или поставившие на нем аваль являются солидарно обязанными перед векселедержателем, следовательно Вы можете предъявить иск и к авалисту

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Sonya
                                        потом в банк он отказывает и опять протест, пошлина
                                        Отказывает почему ?
                                        Если у вас будет судебный приказ на взыскание с векселедателя и в нем не будет ничего про дефект формы (а в нем этого быть не должно), то Вы можете предъявлять этот приказ как векселедателю, так и авалисту, поскольку как справедливо заметил АААлексей, авалист и векселедатель отвечают солидарно.
                                        С точки зрения хвоста, это он виляет собакой...

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Sonya, вексель, скорей всего, простой.
                                          В этом случае, для предъявления требований к авалисту и векселедателю протест не обязателен.
                                          Вам необходимо только доказательство предъявления векселя к платежу.

                                          Как вы правильно заметили, авалист отвечает так же, как и тот, за кого он дал аваль. Это означает, что вы вправе предъявить свое требование к авалисту, а векселедателя можете при этом оставить в покое. Суд взыщет суммы с авалиста, а последний уже сам будет разбираться с векселедателем. Действуйте на свое усмотрение. Поскольку авалистом является банк, юристы банка должны прекрасно понимать ситуацию и отдавать отчет последствиям такого отказа для банка.

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            так юристы банка говорят, что так как основание отказа-дефект формы, разбирайтель с векселедателем и давайте бумагу где не будет основанием отказа - дефект.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Sonya, пусть они (юристы) это скажут не по телефонному разговору, а в кабинете руководителя Банка и в присутствии последнего.

                                              Далее получаете их письменный отказ (пусть предоставят коль они так уверены в своих словах), и далее в суд. Итог: дело в вашу пользу - с банка: сумма долга, судебные издержки, расходы на адвоката (если будете нанимать со стороны). Хотел бы я посмотреть на беседу руководителя банка и юриста после этого.

                                              С уважением,

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                32. Авалист отвечает так же, как и тот, за кого он дал аваль.
                                                Его обязательство действительно даже в том случае, если то обязательство, которое он гарантировал, окажется недействительным по какому бы то ни было основанию, ИНОМУ, ЧЕМ ДЕФЕКТ ФОРМЫ.

                                                мне кажется что они все таки правы...

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  зы..
                                                  дык вам все и говорят, что нет здесь дефекта формы

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    согласна со всеми - нет дефекта. Нарисуйте на месте номера цветочек, так чтобы номер не было видно на действительность векселя это не повлияет, а вопрос по зачеркнутому номеру снимет Шютка
                                                    Суду все ясно. Суд удаляется на совещание

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      т.е. доказывать в суде что дефекта нет не нужно, т.к. по положению о векселе этот реквизин не обязателен...

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Доказывать то не нужно, но указать на это со сссылками на нормативные акты необходимо, чтобы аргументировать нежелание векселедателя (авалиста) оплатить вексель.

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Вы обязаны предъявить вексель и доказательство подтверждающее отказ векселедателя (авалиста) от уплаты сумм по векселю. Это уже векселедатель (авалист) в своем отзыве будут ссылаться на дефект формы векселя, но при этом должны самостоятельно доказать это обстоятельство (п. 1 ст. 65 АПК).

                                                          Попросите ответчиков (-ка) в процессе указать норму закона (Положения), которая устанавливает номер векселя в качестве его обязательного реквизита.

                                                          Посмотрите прилагаемое Постановление Пленума ВАС РФ ? 14 от 04.12.2000, в частности п. 3.

                                                          Удачи.

                                                          Формат: *.doc в архиве *.zip
                                                          Размер: 65,9 Кб.

                                                          Комментарий

                                                          Пользователи, просматривающие эту тему

                                                          Свернуть

                                                          Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                          Обработка...
                                                          X