Bankir.Ru
9 декабря, пятница 22:24

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Расчеты по аккредитиву

Свернуть
X
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Расчеты по аккредитиву

    Люди помогите нужен договор акредитива
    mailto:law@okbank.spb.ru
    С Уважением !!!
    P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

  • #2
    А что это?
    Если то что я понимаю, то Вам нужен раздел договора "Форма расчетов" в виде аккредитива? Тогда уточните - какой аккредитив интересен.

    Комментарий


    • #3
      О чем вопрос- договор аккр-ва между двумя фирмами или между банком и фирмой (получателем аккр-ва или выставителем)?
      В любом случае, в обычной практике таких договоров вообще нет.
      Выставитель в банк представляет "поручение" на открытие аккр-ва, куда заносит данные из контракта с контагентом.
      правды, правды ищи...(Второзакон.16,20)

      Комментарий


      • #4
        Господа прошу прощения в сердцах написал.
        Потому что приказали сделать договор ... ,
        Прошу забыть эту тему.
        С Уважением !!!
        P.S. не надо ездить быстрее, чем летает Ваш ангел. :)

        Комментарий


        • #5
          Есть 2 вопроса по аккредитивам. Может быть кто-нибудь знает ответы на них. Помогите, pls.

          1 В Положении "О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ЦБР ╧ 120-П (п. 4.2) говорится:

          "Отзывным является аккредитив, который может быть изменен или отменен банком - эмитентом на основании письменного распоряжения плательщика без предварительного согласования с получателем средств и без каких-либо обязательств банка - эмитента перед получателем средств после отзыва аккредитива."

          В то же время в ГК РФ (Ч.2), 1-я часть статьи 868 определяет отзывный аккредитив так:

          "Отзывным признается аккредитив, который может быть изменен или отменен банком - эмитентом без предварительного уведомления получателя средств. Отзыв аккредитива не создает каких-либо обязательств банка - эмитента перед получателем средств."

          Вопрос: Нужно ли для отмены или изменения Отзывного аккредитива распоряжение плательщика, или это может сделать банк-эмитент по своему усмотрению?


          2 В Положении "О БЕЗНАЛИЧНЫХ РАСЧЕТАХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" ЦБР ╧ 120-П (п. 4.7) говорится:

          "Порядок расчетов по аккредитиву устанавливается в основном договоре, в котором отражаются следующие условия:┘"

          В то же время в ГК РФ (Ч.2) в Главе 46 Расчеты (╖ 3 Расчеты по аккредитиву): понятие "договор" не упоминается вообще.

          Вопрос: Нужно ли для оформления аккредитива оформлять договор? Если нужно, то:

          кто является договаривающимися сторонами (мне кажется, что договор должен быть 4-хсторонний √ плательщик, получатель, банк плательщика и банк получателя, т.к. все они так или иначе являются заинтересованными сторонами)?

          договор подписывается на оформление каждого аккредитива отдельно или можно заключить один договор на аккредитивы одного типа с одинаковыми условиями, действующий определенный период времени?


          ------------------
          С уважением, Павел

          Комментарий


          • #6
            ЧерТовка и Fanky, спасибо за ответы.
            Но все равно не ясно.

            Если аккредитивная форма оплаты оговаривается только в контракте Покупателя и Продавца, то:

            1) Эта возможность должна быть оговорена и в договоре на РКО между банком покупателя и покупателем, где необходимо указать возможность проведения таких операций и комиссии банка. Это не нужно только, если в договоре на РКО присутствует ссылка на Тарифы банка, в которых прописана плата за аккредитивные операции.

            2) В контракте Покупателя и Продавца должен быть оговорен тип аккредитива. Но если решение о том, что аккредитив будет отзывный/безотзывный, зависит от специфики сделки и может быть принято Покупателем и Продавцом, то решение о выпуске депонированного или гарантированного аккредитива находится в компетенции банков Покупателя и Продавца и должно быть согласовано с ними.

            3)Кроме того 120-П прямо говорит (п. 4.2), что

            "По просьбе банка - эмитента исполняющий банк может подтвердить безотзывный аккредитив (подтвержденный аккредитив). Порядок предоставления подтверждения по безотзывному подтвержденному аккредитиву определяется по соглашению между банками."

            Следовательно, при расчетах по безотзывному (подтвержденному) аккредитиву должно существовать еще и межбанковское соглашение, иначе непонятно, как это подтверждение фиксируется документально. Но ведь это общее соглашение об общем механизме подтверждения. Для конкретного аккредитива должено быть соглашение о подтверждении именно его, ведь подтверждение - не обязанность исполняющего банка, а его право. Поэтому один конкретный аккредитив исполнящий банк может подтвердить, а другой нет. Это касается всех участников расчетов по сделке, поэтому мне и казалось, что должен существовать 4-хсторонний документ, где это оговаривалось бы для конкретной сделки (или для всех таких сделок подписавших сторон).

            Кстати, а что отзывный аккредитив подтвержденным быть не может?

            ------------------
            С уважением, Павел

            Комментарий


            • #7
              Аккредитив - это прежде всего форма расчетов!!!!! Договора никакого отдельного не надо, достаточно предусмотреть данный вид расчетов в Договоре между Сторонами.

              Комментарий


              • #8
                1. Из смысла статьи 867 банк-эмитент действует по поручению клиента. Мне кажется, что здесь вполне применимо широкое толкование, из которого следует, что при реализации п.1. статьи 868 банк-эмитент может изменить или отменить отзывной аккредитив так же ТОЛЬКО по поручению плательщика.
                2. пункт 1.4. Положения 120-П: "Формы безналичных расчетов избираются клиентами банков самостоятельно и предусматриваются в договорах, заключаемых ими со своими контрагентами (далее по тексту - основной договор)."
                В п.4.7. как раз о таком договоре и идет речь. Никаких договорных отношений между банком-эмитетном и исполняющим банком, а так же между плательщиком и исполняющим моежт и не быть - не обязательно это. Если хотите - никто запретить не может,только зачем?

                Комментарий


                • #9
                  Уважаемый Pavel,
                  1.Ответ на один из Ваших вопросов содержится в:

                  ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

                  ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
                  от 15 января 1999 г. N 39

                  ОБЗОР ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ,
                  СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ АККРЕДИТИВНОЙ
                  И ИНКАССОВОЙ ФОРМ РАСЧЕТОВ

                  ... 7. Банк - эмитент не обязан проверять соответствие условий заявления на аккредитив договору плательщика с получателем средств
                  Организация - получатель средств по аккредитиву обратилась в арбитражный суд с иском к банку - эмитенту (одновременно являющемуся и исполняющим банком) о выплате сумм с аккредитива. При этом получатель указывал, что банк в нарушение условий договора получателя средств с плательщиком открыл аккредитив на срок, меньший, чем было указано в договоре поставки. Получатель обратился к банку с требованием о выплате средств до срока, определенного в договоре, но банк отказался выполнить требование в связи с закрытием аккредитива.
                  Арбитражный суд иск удовлетворил, мотивируя свое решение тем, что банк - эмитент при открытии аккредитива был обязан проверить соответствие заявления на аккредитив договору, заключенному между плательщиком и получателем средств, поскольку этот договор представлялся банку при открытии аккредитива.
                  Апелляционная инстанция отменила решение суда и в иске отказала со ссылкой на пункт 3 статьи 845 ГК РФ, согласно которому банк не вправе определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие, не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению. При расчетах по аккредитиву банк - эмитент действует по поручению плательщика об открытии аккредитива и в соответствии с его указанием (пункт 1 статьи 867 ГК РФ). Поэтому банк был не вправе отказаться от исполнения надлежаще оформленного заявления на аккредитив на том основании, что оно не соответствовало договору клиента с получателем средств. Банк не обязан проверять соответствие условий заявления договору, даже если ссылка на данный договор имеется в аккредитиве. Кроме того, банк несет ответственность перед получателем средств только на условиях открытого им аккредитива.
                  Ответственность за несоответствие данного банку поручения договору поставки несет перед получателем его контрагент - плательщик.

                  Мне кажется, что это вполне логично и обоснованно. кроме всего прочего, аккредитив - это форма расчетов и он должен быть оперативным и легко используемым на практике инструментом. Использование же всяких четырехсторонних соглашений однозначно означает существенные проволочки. Кстати, мировая практика также не предусматривает соглашений между банками.

                  2. Никогда не видел подтвержденных отзывных аккредитивов, но навскидку не могу назвать причин, препятствующих подтверждению.

                  С уважением, Explorer.
                  С уважением, Explorer

                  Комментарий


                  • #10
                    В п.5.1. Положения ЦБ РФ ╧120-П сказано:
                    "Плательщик представляет обслуживающему банку аккредитив ... в котором, кроме реквизитов, указанных в п. 2.10 настоящей части Положения, плательщик обязан указать:
                    - ...
                    - ...
                    - наименование товаров (работ, услуг) для оплаты которых открывается аккредитив, номер и дату основного договора, срок отгрузки товаров (выполнения работ, оказания услуг), грузополучателя и место назначения (при оплате товаров).
                    При отсутствии хотя бы одного из этих реквизитов банк отказывает в открытии аккредитива."

                    Ситуация следующая:
                    Клиент (юрик) выдает своим работникам безпроцентные ссуды на покупку квартиры с погашением за счет зарплаты. Денежные средства выдаются путем зачисления во вклад физического лица открытый в нашем банке. Проведя несколько таких операций клиент столкнулся с проблемой "нецелевого использования денежных средств".
                    Клиент обратился к нам с просьбой рассмотреть возможность использования аккредитив. Т.е. клиент выставляет аккредитив на физическое лицо и оговаривает в нем условие перечисления денежных средств после представления договора купли-продажи квартиры.

                    И вот в связи с этим мы уперлись в вышеуказанное Положение ╧120-П, где четко указано на наличие "наименования товаров (работ, услуг) для оплаты которых открывается аккредитив".
                    Хотя ГК и УПО ╧500 так однозначно этого вопроса не трактуют.

                    Большая просьба помочь и высказать ваи АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ мнения.

                    Комментарий


                    • #11
                      Я сталкивалась с подобной ситуацией и выхода из нее не нашла. Это не аккредитив в чистом виде, когда производится оплата за поставленные товары или оказанные услуги. А Ваша ситуация напоминает мне работу с жилищными сертификатами - там платеж тоже против договора, причем платеж не на счет ссудополучателя, а на счет продавца квартиры, может быть, используете по аналогии?

                      Комментарий


                      • #12
                        2 Mari
                        Спасибо, посмотрю...

                        Комментарий


                        • #13
                          Аккредитив - одна из форм безналичных расчетов. Отсюда,в договорах где есть исполнение обязательств денежными средствами может быть предусмотрен и аккредитив. Ваш клиент исполняет денежные обязательства? Если да, то смело указывайте в рассматриваемом реквизите хотя бы номер договора, ведь реквизит уже будет заполнен.

                          Комментарий


                          • #14
                            2 Fanky
                            Т.е. если клиент берет на себя обязательство по договору займа предоставить заемщику денежные средства путем зачисления их во вклад, то здесь будет правомерно применить аккредитив?
                            Я правильно вас понял?
                            Клиент приносит заявление на аккредитив и в качестве основания указывает номер договора займа.
                            Так?
                            В этом случае мы как банк можем закрыть глаза на 120-П или же нет???

                            И нужно ли будет клиенту прописать в договоре займа способ рассчета - аккредитив???

                            Спасибо за помощь...

                            Комментарий


                            • #15
                              2 Raywo
                              "Я правильно вас понял?"
                              - Да

                              "Клиент приносит заявление на аккредитив и в качестве основания указывает номер договора займа.
                              Так?"
                              - Да

                              "В этом случае мы как банк можем закрыть глаза на 120-П или же нет???"
                              - Мы как раз и действуем в рамках 120-П (пусть он и не действует. Я так думаю, что мы рассматриваем просто теорию, если бы 120-п действовало). Заполнив реквизиты (по. п.5.1.) аккредитива, считаю его "формально" действующим. Ведь в принципе нигде не сказано, что банк обязан проверить "чистоту" написанного в аккредитиве. Главное - чтоб он был полностью ЗАПОЛНЕН.

                              "И нужно ли будет клиенту прописать в договоре займа способ расчета - аккредитив???"
                              - А почему нет. (п.4.7.)

                              Комментарий


                              • #16
                                2 Fanky
                                СПАСИБО огромнейшее...
                                Насчет 120-П, в Гаранте прочел коментарии к главе 4 части 1, там как раз написано:
                                "Согласно новому Положению участники аккредитивной формы расчетов - плательщик и получатель денежных средств, что свидетельствует о возможности распространения данной формы расчетов на любые виды сделок, не запрещенные законом, и выводит ее за пределы сделок купли-продажи."
                                автор некто В. Абрамов, к.ю.н.
                                * Опубликовано в "Финансовой газете. Региональный выпуск" N 40-46.
                                Так что мы уже запускаем машину... разрабатываем регламент...
                                К тому же как вы правильно заметили 120-П не утверждено Минюстом, так что ...

                                Комментарий


                                • #17
                                  Нужна помощь!
                                  Пришел как-то к нам клиент (оч. хороший) с заявлением на аккредитив, мы все проверили, отправили и забыли, а через неделю он опять приходит и говорит: "Мы в договоре забили, что этот аккредитив делимый, я часть денег отправил, а мне не отгружают, так что отправте еще 1 заявление". Мы и отправили, правда не обратили внимания, что на тот же счет аккредитива. Однако в том банке гл.бух отказывается зачислять на счет средства, ссылаясь на то, что "так делать нельзя". Пока средства (в том банке) зачислили на внебалансовый "до выяснения" и ждут подтверждения на бумажке. Наш курьер сегодня повез подтверждение.
                                  А теперь вопрос: Кто прав? Чем оперировать, что б средства зачислили? и не подскажете ли где можно посмотреть точное определение "дилимого аккредитива", я так понял, что такого понятия в законах РФ нет (определение я нашел только в финансовых справочниках).
                                  Огромное спасибо за внимание.
                                  С уважением,
                                  BWW

                                  Комментарий


                                  • #18
                                    PS Всем большое спасибо за помощь!!! Жду предложений ...
                                    Огромное спасибо за внимание.
                                    С уважением,
                                    BWW

                                    Комментарий


                                    • #19
                                      Бр-р-р - нич-чё не понимаю !!!
                                      Какие деньги клиент отправил ? На какой внебалансовый (!!!) счет их могут зачислить ? Что Вы отправили (а потом еще раз)?
                                      Ладно - попробую из опыта. Ежели у Вас импорт, то скорее аккредитив - покрытый и подтвержденный.
                                      Покрытый - значит клиент депонирует деньги в банке-эмитенте аккредитива. Подтвержденный - буржуин требует , чтобы его подтвердил (фактически - гарантировал платеж) крупный иноземный банк. Как этот иноземец с банком-эмитентом порешит - депозит, или у него есть кредитные риски на наши банки - для кдиента до лампочки (ему просто все расходы в комиссию вкрутят) . Делимый - это значит отгрузку можно делать и предъявлять документы к раскрытию аккредитива (оплате) частями (оговоренными).
                                      Немного яснее ?
                                      Владимир С.

                                      Комментарий


                                      • #20
                                        Блин - ну я и невнимателен.... Написано же - рублевый . Ну в принципе все равно все верно - только вместо иноземного может быть (или не быть - без подтверждения) наш банк
                                        Владимир С.

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Finspec - большое спасибо!
                                          Немного разъяснений: Аккридитив покрытый (мы с др. не работаем), оба банка в Москве.
                                          Зачислили на внебаланс, тк документ пришел в электронном виде и до подтверждения на бумажном носителе зачислению на счет не подлежит (хотя документ был полноформатный, и что тот банк бузит я не понимаю).
                                          А теперь перефразирую вопрос: "Можно ли зачислять сумму покрытия по одному аккредитиву несколькими платежами?" (все про отечественную практику).
                                          Зарание большое спасибо!
                                          Огромное спасибо за внимание.
                                          С уважением,
                                          BWW

                                          Комментарий


                                          • #22
                                            Ограничений на совершение таких операций не видел, да и вряд ли они есть. В пользу мождет пойти п.4.3. Положения 2-П: аккредитив предназначен для расчетов с одним получателем. Знаю, что толковать можно по всякому, но и в том числе и так - открываешь аккредитив один раз, и можешь постоянно перечислять туда для одного получателя денежные средства. А основания отказа я не вижу. По крайней мере, так и делаем. на один аккредит. счет уже несколько раз и приходила и снималась сумма.

                                            Комментарий


                                            • #23
                                              Пожалуйста подтвердите.
                                              Такой-же вопрос по руб.аккредитивам на терр.РФ:
                                              Действительно-ли можно, как говорит Fanky, открыть аккредитив на общую сумму, а перечислять покрытие в исполняющий банк частями (аккр.-делимый), соответственно списывая с клиента непосредственно перед этим, в течение всего срока действия аккредитива ????? Т.е. исп. банк получил часть, проплатил по представлению документов, получил др. часть покрытия и т.д. (2-П и др. документам не противоречит? Есть ли практика? Т.к. в 2-П написано в п.4.2. - ... перечисляет покрытие в исполняющий банк "на весьсрок дейсвия аккредитива".) Если это возможно было бы здорово!!!
                                              До этого я как вариант предложил клиенту:
                                              1.Открыть ему по одному контракту несколько аккредитивов (раздробив общую сумму аккредитива).
                                              2.Изменять условия аккредитива - увеличивая сумму аккредитива.
                                              Хотя эти варианты кажутся мне слишком "искусственными".
                                              Помогите - вопрос срочный.

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Большое спасибо всем за внимание и ответы, я просто хотел получить поддержку своих мыслей, я ее получил, еще раз большое спасибо!
                                                Я эту тему начал, а теперь отвечаю,..., круто.
                                                В нашем банке были подобные случаи, которые перечислил Zalan, так вот у нас был открыт аккредитив покрытие на который поступало в начале каждого квартала на протяжении 1,5 лет и после того как клиент приносил док. подтверждающие отправку части товара, мы перекидывали покрытие на р/с.
                                                Касательно предложенных вариантов 1. - замечаний особых нет, единственное клиенту придется заключать несколько договоров, а это может вызвать свои сложности. 2. - внесение изменений в условия аккредитива штука накладная для клиента (у нас напр. от 500 р).
                                                Единственное, что можно посоветовать, это договорится с исполняющем банком, будут ли они частями списывать со счета аккредитива, все мы коллеги и на контакт оч. часто идем, при грамотной аргументации.

                                                Огромное спасибо за внимание.
                                                С уважением,
                                                BWW

                                                Комментарий


                                                • #25
                                                  Интересно
                                                  В моем понимании делимый аккредитив заключается в том, что клиент перечисляет полное покрытие по аккредитиву и оно находится в исполняющем банке. А открывается он частями. в зависимости от исполнения условий договора.
                                                  Но у нас возник вопрос механизма открытия.
                                                  Кто должен расчитывать какую сумму списывать и на основании каких д- тов ( для примера)
                                                  А то клиенты не могут сами толком сформулироваться.
                                                  если кто вкурсе подскажите.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    To Barguzin

                                                    Делимый аккредитив - акк-в, по которому разрешены частичные отгрузки товара, и, следовательно, оплата будет производится после каждой отгрузки по мере представления бенефициаром документов. Сумма "списания" - есть стоимость отгруженного товара. Документы - те, которые предусмотрены контрактом и акк-вом. Для примера: всегда!-счет, очччень желательно транспортный документ, в котором бывает указано, что и в каких количествах отгружено, и прочие док-ты.

                                                    С уважением

                                                    Комментарий


                                                    • #27
                                                      To Marius
                                                      Спасибо.

                                                      Комментарий


                                                      • #28
                                                        Всем болшой спасибо за внимание и советы.
                                                        Я открыл эту тему я ее и закрываю.
                                                        Огромное спасибо за внимание.
                                                        С уважением,
                                                        BWW

                                                        Комментарий


                                                        • #29
                                                          Это Вы бросьте - без Коршуна её не закроете . Я ж думаю, стоит оставить - вдруг в её развитие вопросы последуют
                                                          Владимир С.

                                                          Комментарий


                                                          • #30
                                                            Да, вопросы еще есть:
                                                            а как быть с положительной маржой получателя аккредитива? На основании чего произойдет списание такой прибыли? Ведь если осваивать аккредитив постепенно и списывать суммы с аккредитива на основании счета, то как правило счет этот содержит сумму, в которую обощлась, например отгрузка товара, получателю аккредитива. А сумма аккредитива больше.

                                                            Комментарий

                                                            Пользователи, просматривающие эту тему

                                                            Свернуть

                                                            Присутствует 1. Участников: 0, гостей: 1.

                                                            Обработка...
                                                            X